NASDAQ 100 WKN: A0AE1X ISIN: US6311011026 Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

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Deuterium, 20.12.2022 15:13 Uhr
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Ich frage mich, warum sie Ende 2021 bei einem deutlich höheren KGV und überbewerteten Indexstand des S&P und Nasdaq keine Negativprognosen für den Indexstand des S&P für 2022 abgegeben haben. Kann man diesen Wert (180 USD) irgendwo verfolgen?

Gast-753117800, 20.12.2022 9:03 Uhr
Der Wert ist die Prognose zu den "annual" earnings wohlgemerkt. Das die Quartalsergebnisse unterschiedl. ausfallen werden sollte klar sein. Eine Bodenbildung des S&P sieht MS mit hoher Wahrscheinlichkeit innerhalb der nächsten 4 Monate. So zumindest die Aussage vor ca. zwei Wochen. Sollte es tatsächlich so kommen, stünden die Aussichten, trotz eines schlechten Gesamtjahres 2023 das nächste Jahr mit einem Plus im Depot zu beenden eigentlich ganz gut. Also auch für den Fall, daß der S&P Ende 2023 nicht wesentlich höher steht, als jetzt. Vorausgesetzt man hat momentan ordentlich Cash in Reserve, um mit einigermaßen zufriedenstellendem Markettiming einzusteigen. Und natürlich ausreichend Nerven, das Risiko, daß in der zweiten Jahreshälfte 2023 alles doch schlimmer kommt als erwartet, auszuhalten.
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Gast-753117800, 20.12.2022 14:15 Uhr
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Zudem sagt doch niemand,dass Mike Wilson oder Morgan Stanley alles wissen und immer richtig liegen. Im abgelaufenen Jahr hatten sie aber nachweislich die beste Trefferquote. Wie man damit umgeht,ist doch jedem selbst überlassen.

luciman, 20.12.2022 13:36 Uhr
Mike Wilson / Morgan Stanley waren / sind traditionell eher etwas pessimistischer, damit lagen sie im letzten Jahr natürlich besser, als in den Vorjahren, als sie mehrmals falsch lagen. Im Prinzip kann man weder die Prognosen, noch die Kursziele oder irgendwelche Kaufempfehlungen so richtig ernst nehmen. Wer sich oft genug zu Wort meldet, hat eben auch irgendwann mal Recht. Manchmal sogar zwei mal in Folge. Allenfalls dient das als Orientierung. Amazon und Co sind z.b. immer sehr beliebt bei den Analysten in den letzten Jahren, performen aber schlechter als der Gesamtmarkt. Nur wenn nicht wenige Analysten meinen die Gewinnschätzungen seien zu hoch für 2023, warum werden diese von den Kollegen aus den gleichen Häusern dann nicht endlich angepasst, genauso die Kursziele? Kein Wunder, dass es dann zu Enttäuschungen im nächsten Jahr kommt. Tatsächlich sind wir aktuell in einer einmaligen Situation, deshalb ist 2022/2023 wohl auch so schwierig einzuschätzen.
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luciman, 20.12.2022 13:36 Uhr
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Zudem sagt doch niemand,dass Mike Wilson oder Morgan Stanley alles wissen und immer richtig liegen. Im abgelaufenen Jahr hatten sie aber nachweislich die beste Trefferquote. Wie man damit umgeht,ist doch jedem selbst überlassen.
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luciman, 20.12.2022 13:34 Uhr
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Apple wird aber keine 30% steigen, während der NASDAQ um 30% fällt.

Alex150, 20.12.2022 12:55 Uhr
Hat Mike Wilson die Apple Analyse angefertigt? Warum ist das widersprüchlich,wenn ein einzelner Analyst ( Erik Woodring ) von Morgan Stanley jetzt ein Kurspotential von $175 im Basisszenario bei Apple sieht? Ich kenne die Einschätzung von Erik Woodring zum Gesamtmarkt nicht,aber es ist durchaus üblich,dass es hier unterschiedliche Einschätzungen auch innerhalb der selben Teams gibt.
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Alex150, 20.12.2022 12:55 Uhr
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Morgan Stanley hat verschiedene Teams und Mike Wilson leitet die Investmentabteilung von Morgan Stanley. Die Einschätzung von Mike Wilson geht ja nicht gezielt auf einen Aktienwert,sondern um den breiteren Markt. Es wird auch in einem noch schwierigerem Umfeld als zuletzt Werte geben,die besser performen als andere. Apple zB hat sehr hohe Cash Reserven und pricing power,die gerade im diesem Umfeld von immenser Bedeutung sind. Zudem ist die PE ratio von Apple sicherlich auch interessanter als bei anderen high growth stocks.

luciman, 20.12.2022 12:42 Uhr
Apple wird aber keine 30% steigen, während der NASDAQ um 30% fällt.
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luciman, 20.12.2022 12:42 Uhr
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Manche nennen immer wieder Morgan Stanley und den negativen Ausblick von Wilson auf 2023. Interessanterweise rechnen andere Analysten von Morgan Stanley im kommenden Jahr mit einem zweistelligen Wachstum im Dienstleistungsgeschäft und sieht bei Apple (größte Marktkapitalisierung im NASDAQ) ein Kursziel von mindestens 30%. Jetzt kann jeder selbst die Rechnung machen, ob diese beiden Prognosen zusammen passen. Vielleicht hat Morgan Stanley auch einfach verpasst, die günstigen Kurse zum Kauf zu nutzen und hat Interesse an fallenden Kursen.

Alex150, 20.12.2022 11:51 Uhr
Morgan Stanley hat verschiedene Teams und Mike Wilson leitet die Investmentabteilung von Morgan Stanley. Die Einschätzung von Mike Wilson geht ja nicht gezielt auf einen Aktienwert,sondern um den breiteren Markt. Es wird auch in einem noch schwierigerem Umfeld als zuletzt Werte geben,die besser performen als andere. Apple zB hat sehr hohe Cash Reserven und pricing power,die gerade im diesem Umfeld von immenser Bedeutung sind. Zudem ist die PE ratio von Apple sicherlich auch interessanter als bei anderen high growth stocks.
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Alex150, 20.12.2022 11:51 Uhr
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Manche nennen immer wieder Morgan Stanley und den negativen Ausblick von Wilson auf 2023. Interessanterweise rechnen andere Analysten von Morgan Stanley im kommenden Jahr mit einem zweistelligen Wachstum im Dienstleistungsgeschäft und sieht bei Apple (größte Marktkapitalisierung im NASDAQ) ein Kursziel von mindestens 30%. Jetzt kann jeder selbst die Rechnung machen, ob diese beiden Prognosen zusammen passen. Vielleicht hat Morgan Stanley auch einfach verpasst, die günstigen Kurse zum Kauf zu nutzen und hat Interesse an fallenden Kursen.
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luciman, 20.12.2022 11:07 Uhr
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Ich frage mich, warum sie Ende 2021 bei einem deutlich höheren KGV und überbewerteten Indexstand des S&P und Nasdaq keine Negativprognosen für den Indexstand des S&P für 2022 abgegeben haben. Kann man diesen Wert (180 USD) irgendwo verfolgen?

Gast-753117800, 20.12.2022 9:03 Uhr
Ohne den Russland-Ukraine Krieg wären die Inflationswerte im Verlauf des Jahres schon viel früher runter gegangen. Wir standen bei Brent zu Kriegsbeginn teilweise im $120 Bereich,also über 50% vom heutigen Niveau. Dazu auch noch viele andere Rohstoffe wie Getreide etc. Wir hätten den Zinsgipfel wahrscheinlich schon dieses Jahr hinter uns gebracht.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 20.12.2022 11:07 Uhr
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99 Prozent der Prognosen sind für die Tonne. Meistens kommt es anders.
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Gast-753117800, 20.12.2022 9:03 Uhr
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Interessanterweise ist Morgan Stanley jetzt bei den 2023er average annual earnings des S&P500 schon auf 180$ runter. Bin mir absolut sicher, zu Monatsbeginn lagen ihre Prognosen noch bei 193$. Offensichtlich müssen da mittlerweile neue Zahlen vorliegen, die Anlaß zu größerem Pessimismus geben. Sollte diese Einschätzung zutreffen und dazu noch eine Korrektur des Index-KGV auf den historischen Durchschnitt erfolgen, könnte der S&P auf unter 3k sinken.

Deuterium, 20.12.2022 2:14 Uhr
Ich frage mich, warum sie Ende 2021 bei einem deutlich höheren KGV und überbewerteten Indexstand des S&P und Nasdaq keine Negativprognosen für den Indexstand des S&P für 2022 abgegeben haben. Kann man diesen Wert (180 USD) irgendwo verfolgen?
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 20.12.2022 8:33 Uhr
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Aber auch Amazon und Alphabet. Gerade bei Alphabet sehen die Kennzahlen super aus. Die letzten Quartalszahlen waren sehr überzeugend angesichts der Krise.
Inder
Inder, 20.12.2022 8:13 Uhr
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Ja, tesla z. B
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 20.12.2022 8:11 Uhr
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Irgendein Guru hat doch die Theorie, dass man immer den Index investieren soll, der im Vorjahr am meisten runter geht? Ferner hoffe ich auch noch auf Window Dressing, aber das sollte doch langsam losgehen....

Inder, 20.12.2022 4:58 Uhr
Das ist vermutlich schon losgegangen. Die schwachen Werte, insbesondere aus dem Nasdaq, werden weiter abverkauft.
Inder
Inder, 20.12.2022 4:58 Uhr
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Sehe ich auch so. Auch Big Tech fährt weiterhin gigantische Umsätze und Gewinne ein. Klar gibt es vielleicht für 1-2 Jahre einen Knick, aber dann wieder vorwärts.

Pleitegeier131, 19.12.2022 22:06 Uhr
Irgendein Guru hat doch die Theorie, dass man immer den Index investieren soll, der im Vorjahr am meisten runter geht? Ferner hoffe ich auch noch auf Window Dressing, aber das sollte doch langsam losgehen....
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Deuterium, 20.12.2022 2:14 Uhr
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Ganz interessant-Mike Wilson (Morgan Stanley) Ausblick auf nächstes Jahr https://youtu.be/J8V2Nl5WK9M

luciman, 19.12.2022 21:58 Uhr
Interessanterweise ist Morgan Stanley jetzt bei den 2023er average annual earnings des S&P500 schon auf 180$ runter. Bin mir absolut sicher, zu Monatsbeginn lagen ihre Prognosen noch bei 193$. Offensichtlich müssen da mittlerweile neue Zahlen vorliegen, die Anlaß zu größerem Pessimismus geben. Sollte diese Einschätzung zutreffen und dazu noch eine Korrektur des Index-KGV auf den historischen Durchschnitt erfolgen, könnte der S&P auf unter 3k sinken.
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luciman, 19.12.2022 23:22 Uhr
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Das Problem ist doch die Unsicherheit,dass noch niemand seriös voraussagen kann,was da auf uns zukommt. Die Wachstumsraten der Vorjahre können so nicht wiederholt werden, das scheint klar zu sein. Deswegen sind es dann doch gerade Nasdaq-Werte,die auf massive Wachstumsraten angewiesen sind um ihre hohe PE Ratio zu rechtfertigen, die jetzt besonders leiden.
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