PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

3,219 EUR
-1,56 % -0,051
13:32:51 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 328.654
Huntigo
Huntigo, 20.02.2024 17:59 Uhr
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Linde
CharlieB
CharlieB, 20.02.2024 17:55 Uhr
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Es gibt ja viele Unternehmen die erfolgreich als auch profitabel auch in diesem Bereich unterwegs sind. Nur Plug gehört eben nicht dazu. Wüsste auch nicht warum hier dann sinnlos US Steuergeld verbrannt werden sollte

Welche denn? Nenne mal eins, dann investiere ich da
Huntigo
Huntigo, 20.02.2024 17:48 Uhr
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Es gibt ja viele Unternehmen die erfolgreich als auch profitabel auch in diesem Bereich unterwegs sind. Nur Plug gehört eben nicht dazu. Wüsste auch nicht warum hier dann sinnlos US Steuergeld verbrannt werden sollte
Statusq
Statusq, 20.02.2024 17:45 Uhr
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Das Problem, was ich sehe, Plug schwimmen die Felle weg. Die Politik redet immer von Förderungen und Unterstützung, was ist denn bisher geflossen? Und in. Amerika möchte ich mit dem politischen Umfeld nicht gerade auf Umwelt bzw. H2 setzen
RocketMan.
RocketMan., 20.02.2024 17:42 Uhr
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100% nicht verstanden was ich geschrieben habe. Du bewertest die Passiva wie LKW Gebäude etc zu einem viel zu hohen Multiple. Die von dir so hoch gelobte Wertschöpfungskette verbrennt für jeden Euro den sie verdient zwei. Anders würde nämlich der Nettoverlust, von knapp 800mio zum Q3 und die Q4 Zahlen werden das ganze noch höher treiben, nicht zustande kommen. Produktpipeline ist zwar schön und gut aber wie gesagt auch nichts was andere nicht auch haben. Das man überall mitmischen will klingt zwar erstmal nett aber es sorgt auch dafür das man sich verzetteln kann. Und genau das hat Plug gemacht. Was bringt dir eine Giga-Factory wenn du die nicht gewinnbringend auslasten kannst? Genauso die ganzen Wasserstoffherstellzentren. Anstelle sich erstmal auf eins zu konzentrieren das fertigzustellen und damit Gewinne zu erwirtschaften werden mehrere zeitgleich hochgezogen. Das alles kostet massiv Geld und bringt keine Wertschöpfung. Mit dem Cashpolster aus der KE von 2021 hätte Plug Power super organisch über Jahre wachsen können. Einen Schritt nach dem anderen. Nein stattdessen wurde alles mit Verlaub wild ausgegeben und hatte zum Ergebnis das man eine Insolvenzwarnung rausgeben musste, riesige Kredite aufgenommen hat die zu einem großen Teil in 2024 zu deutlich schlechteren Konditionen umgeschuldet werden müssen etc. Die Kapitalerhöhung wird auch noch ihren Teil beitragen. All das führt zu der aktuellen Bewertung. Vielleicht dochmal mit Fakten und nicht mit Träumen beschäftigen.

Für mich eine 100ige Bestätigung, die ich in einem Satz zusammenfassen kann (ich kenne die Daten nämlich selbst sehr gut): Wer keine Äpfel pflanzt, wird auch keine ernten. Es sind mehrere Factories im Bau. Korrekt. Dass bedeutet erstmal keine grünen Zahlen, auch wenn schon welche laufen. Die USA wollen mit einem Kredit sogar gleich noch weitere fördern. Äpfel Pflanzen. Sich nur Zahlen anschauen reicht hier nicht. Da ist einiges auch schief gelaufen. Korrekt. Das liegt aber auch in Herausforderungen wie günstiger Energie zur Herstellung und anderen Herausforderungen begründet. Solchen Herausforderungen sehen sich aktuell alle Wasserstoffunternehmen ausgesetzt. Einfach haben die es alle nicht. Es muss investiert werden, plug sogar massiv, weil das Unternehmen wie auch die USA (das sagen ja Politiker in den USA auch) mit Plug zusammen führend sein wollen. Wenn ich mich richtig erinnere hat Jeff Besoz 5 Jahre lang (auch und vor allem Gewinne) ausnahmslos sofort wieder investiert und rausgehauen. Dass hat Anlegern auch nicht geschmeckt, trotzdem war es das richtige. Der einzige Unterschied ist, dass Plug im Moment nicht mit Gewinnen investiert, sondern mit geliehenem Geld. Den Rest sehe ich aber sehr ähnlich. Wer keine Äpfel pflanzt, wird auch keine ernten...
RocketMan.
RocketMan., 20.02.2024 17:31 Uhr
1

Wenn wir das die nächsten Jahre hier schaffen mache ich paar Jahre Pause von der Arbeit und auf geht’s die Welt 🌍 entdecken raus aus dem Grauen und Schlechtwetter Deutschland 🇩🇪 ☀️ 🏖️

Amen und Halluluja Doc :DD Genau dasselbe werde ich such tun :D
RocketMan.
RocketMan., 20.02.2024 17:29 Uhr
1

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/PLUG-POWER-INC-10490/fundamentals/ da mal zum "genießen". Und da wird als Referenzkurs knapp 4€ angenommen.

Auch das überzeugt mich nicht. Ich bleibe bei meinen Argumenten und bin vom Unternehmen überzeugt. Das spielt bei Langzeitinvests eine Rolle. Du bist nicht überzeugt und setzt drauf, dass die Aktie ganz abschmiert, weil du dich (Sarkasmus on) intensivst mit dem Unternehmen außeinandergesetzt hast. Da kommen wir leider nicht zusammen, tut mir leid :-( Ich --> 100% überzeugter Langzeitinvestor. Du (kann dank der Diskussion gar nicht anders sein)--> Kurzfristig Geld einsammler, der auf sinkende Kurse setzt. Wir können uns also gar nicht gegenseitig überzeugen. Und das ist OK. Das ist Börse..
Huntigo
Huntigo, 20.02.2024 16:51 Uhr
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Warum im Sommer?
Statusq
Statusq, 20.02.2024 16:51 Uhr
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Wenn wir das die nächsten Jahre hier schaffen mache ich paar Jahre Pause von der Arbeit und auf geht’s die Welt 🌍 entdecken raus aus dem Grauen und Schlechtwetter Deutschland 🇩🇪 ☀️ 🏖️

Recht hast du. Würde ich dir auch gönnen. Aber nur ...... wenn du heute die Freiheitsstatue in Amerika lässt 😂😉
D
Dr.Future, 20.02.2024 16:50 Uhr
1
Fast die gesamten grünen Aktien stürzen ab seit Jahren. Es liegt nicht nur an Plug. Entweder Politiker und Experten verarsxhdn uns alle oder der Hype geht im Sommer los 🚀🚀 ⛷️
D
Dr.Future, 20.02.2024 16:49 Uhr
1

Bis dahin brauchen wir unsere eiserne Geduld noch lange aber --> SCHEIßE JA :D

Wenn wir das die nächsten Jahre hier schaffen mache ich paar Jahre Pause von der Arbeit und auf geht’s die Welt 🌍 entdecken raus aus dem Grauen und Schlechtwetter Deutschland 🇩🇪 ☀️ 🏖️
G
Gast-754481000, 20.02.2024 16:48 Uhr
0

Das ist einfach nicht richtig ... Plug macht noch keinen Gewinn, also müsste die Marktkaptitalisierung bei -1 Milliarde stehen. So fasse ich das auf, mal abgesehen davon, dass das nicht möglich ist. Die ist die geballte Unkenntnis, die Analysten bei Investoren und vor allem Kleinanlegern auch befeuern, was wiederum den Kurs wieder nach unten manipuliert. Der Wert von PP liegt für mich (für dich dann eben nicht) in allen Werten. Mit den Gigafactories, die in Betrieb sind, die, die noch im Bau sind (Bauten), Elektrolyseure die gebaut und ausgeliefert werden, Wasserstoffstationen für die schnelle Inbetriebnahme, nationale und internationale Aufträge, Produktion und Auslieferung von Wasserstoff, Hilfe bei der Umstellung von Unternehmen auf Wasserstoff etc. pp. Das Gesamtkonzept. Deine geschätzte Kapitalisierung von 1 Dollar zeigt mir, dass du weder Interesse an dem Unternehmen hast, noch dich mit den Produkten und dem Know How des Unternehmens auseinandersetzen willst. Damit bist du als Shortsteller/Leerverkäufer in den besten Händen. Was anderes kannst du nicht sein, wenn du drauf setzt, dass das deine Vorstellungen jemals Realität werden. Als solcher muss man nämlich keine Ahnung vom Wert des Unternehmens haben. Als Longinvestor beschäftigt man sich mit dem Unternehmen. Dazu war mein Argument bzgl. Tesla und BYD auch gedacht. Der Aktienkurs spiegelt nicht den Wert des Unternehmens wieder. Bei Plug im Moment schonmal gar nicht und im umgekehrten Fall bei Tesla genauso wenig. Gibt genug Aktien bei denen weder Umsatzzahlen, noch sonst irgendwelche Finanzdaten den Aktienkurs erklären könnten. Die Marktkapitaliserung ist keine nackte Zahl Umsatz-Verlust. An der Börse schonmal überhaupt nicht... Genauso wie der Aktienkurs eher ein "Zukunftswert", der liegt bei PP gerade komplett daneben.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/PLUG-POWER-INC-10490/fundamentals/ da mal zum "genießen". Und da wird als Referenzkurs knapp 4€ angenommen.
G
Gast-754481000, 20.02.2024 16:46 Uhr
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Das ist einfach nicht richtig ... Plug macht noch keinen Gewinn, also müsste die Marktkaptitalisierung bei -1 Milliarde stehen. So fasse ich das auf, mal abgesehen davon, dass das nicht möglich ist. Die ist die geballte Unkenntnis, die Analysten bei Investoren und vor allem Kleinanlegern auch befeuern, was wiederum den Kurs wieder nach unten manipuliert. Der Wert von PP liegt für mich (für dich dann eben nicht) in allen Werten. Mit den Gigafactories, die in Betrieb sind, die, die noch im Bau sind (Bauten), Elektrolyseure die gebaut und ausgeliefert werden, Wasserstoffstationen für die schnelle Inbetriebnahme, nationale und internationale Aufträge, Produktion und Auslieferung von Wasserstoff, Hilfe bei der Umstellung von Unternehmen auf Wasserstoff etc. pp. Das Gesamtkonzept. Deine geschätzte Kapitalisierung von 1 Dollar zeigt mir, dass du weder Interesse an dem Unternehmen hast, noch dich mit den Produkten und dem Know How des Unternehmens auseinandersetzen willst. Damit bist du als Shortsteller/Leerverkäufer in den besten Händen. Was anderes kannst du nicht sein, wenn du drauf setzt, dass das deine Vorstellungen jemals Realität werden. Als solcher muss man nämlich keine Ahnung vom Wert des Unternehmens haben. Als Longinvestor beschäftigt man sich mit dem Unternehmen. Dazu war mein Argument bzgl. Tesla und BYD auch gedacht. Der Aktienkurs spiegelt nicht den Wert des Unternehmens wieder. Bei Plug im Moment schonmal gar nicht und im umgekehrten Fall bei Tesla genauso wenig. Gibt genug Aktien bei denen weder Umsatzzahlen, noch sonst irgendwelche Finanzdaten den Aktienkurs erklären könnten. Die Marktkapitaliserung ist keine nackte Zahl Umsatz-Verlust. An der Börse schonmal überhaupt nicht... Genauso wie der Aktienkurs eher ein "Zukunftswert", der liegt bei PP gerade komplett daneben.

100% nicht verstanden was ich geschrieben habe. Du bewertest die Passiva wie LKW Gebäude etc zu einem viel zu hohen Multiple. Die von dir so hoch gelobte Wertschöpfungskette verbrennt für jeden Euro den sie verdient zwei. Anders würde nämlich der Nettoverlust, von knapp 800mio zum Q3 und die Q4 Zahlen werden das ganze noch höher treiben, nicht zustande kommen. Produktpipeline ist zwar schön und gut aber wie gesagt auch nichts was andere nicht auch haben. Das man überall mitmischen will klingt zwar erstmal nett aber es sorgt auch dafür das man sich verzetteln kann. Und genau das hat Plug gemacht. Was bringt dir eine Giga-Factory wenn du die nicht gewinnbringend auslasten kannst? Genauso die ganzen Wasserstoffherstellzentren. Anstelle sich erstmal auf eins zu konzentrieren das fertigzustellen und damit Gewinne zu erwirtschaften werden mehrere zeitgleich hochgezogen. Das alles kostet massiv Geld und bringt keine Wertschöpfung. Mit dem Cashpolster aus der KE von 2021 hätte Plug Power super organisch über Jahre wachsen können. Einen Schritt nach dem anderen. Nein stattdessen wurde alles mit Verlaub wild ausgegeben und hatte zum Ergebnis das man eine Insolvenzwarnung rausgeben musste, riesige Kredite aufgenommen hat die zu einem großen Teil in 2024 zu deutlich schlechteren Konditionen umgeschuldet werden müssen etc. Die Kapitalerhöhung wird auch noch ihren Teil beitragen. All das führt zu der aktuellen Bewertung. Vielleicht dochmal mit Fakten und nicht mit Träumen beschäftigen.
Songbird_runs
Songbird_runs, 20.02.2024 16:36 Uhr
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Aber hör doch einfach auf ständig Leute anzugehen. Du wirst ja schließlich auch nicht gefragt. Alle anderen hier können es ja schließlich auch. Auch gefrustet sollte man sich im Griff haben

Ach die Nummer wieder. Ich darf nur schreiben, wenn ich gefragt werde. Wer fragt euch denn? Hat wenig bis gar nichts mit Frust zu tun. Warum auch? Naja, egal. Ich lasse mir von dir sicher nicht das Wort verbieten.
b
blulook, 20.02.2024 16:29 Uhr
0
https://www.lobbycontrol.de/aus-der-lobbywelt/wasserstoff-affaere-druck-auf-verkehrsministerium-waechst-weiter-113952/
Statusq
Statusq, 20.02.2024 16:25 Uhr
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Aber hör doch einfach auf ständig Leute anzugehen. Du wirst ja schließlich auch nicht gefragt. Alle anderen hier können es ja schließlich auch. Auch gefrustet sollte man sich im Griff haben
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