PORSCHE WKN: PAH003 ISIN: DE000PAH0038 Kürzel: PAH3 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 22.954
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peerffm, 26.10.2023 22:20 Uhr
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Mal angenommen VW würde keine Dividende mehr zahlen . Was passiert dann mit Porsche se ? Zahlen die dann noch weiter ?
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AndreasBastgen, 26.10.2023 22:15 Uhr
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Mhja klar reicht die Dividende, aber angenommen du nimmst 300k zu 0.8% auf und zahlst die mit irgendwas, Gehalt, Dividende, was auch immer, ab. Dann hast du immer noch die Verluste durch die Zinsen der Beleihung von zwischen anfangs ca. 2400. und am Ende 1750 Euro pro Jahr. Sind ca. 20000 auf die 10 Jahre die Du verloren hast, die nach Transaktionskosten erwirtschaftet werden müssen. Die Dividenden werden vom Kurs abgezogen, du musst hoffen dass die in der Höhe erhalten bleibt und/oder der Kurs nicht abrauscht. Das ist z. B. bei VW die letzten 10 Jahre nicht der Fall gewesen, die lag man dort mit einem Invest im Minus.

Ja klar wenn man über die 10 jahre weniger als 0,8 prozent netto rendite pro erwirtschaftet ist es ein verlust geschäft. Meine erwartete Rendite ist natürlich schon 7 bis 9 prozent pro jahr, also die normale marktrendite. Auch wenn PSE eigentlich ausgehend vom aktuellen Kurs deutlich mehr total return schaffen sollte bis 2030.
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Dr._K, 26.10.2023 20:41 Uhr
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Mhja klar reicht die Dividende, aber angenommen du nimmst 300k zu 0.8% auf und zahlst die mit irgendwas, Gehalt, Dividende, was auch immer, ab. Dann hast du immer noch die Verluste durch die Zinsen der Beleihung von zwischen anfangs ca. 2400. und am Ende 1750 Euro pro Jahr. Sind ca. 20000 auf die 10 Jahre die Du verloren hast, die nach Transaktionskosten erwirtschaftet werden müssen. Die Dividenden werden vom Kurs abgezogen, du musst hoffen dass die in der Höhe erhalten bleibt und/oder der Kurs nicht abrauscht. Das ist z. B. bei VW die letzten 10 Jahre nicht der Fall gewesen, die lag man dort mit einem Invest im Minus.
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AndreasBastgen, 26.10.2023 20:16 Uhr
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Sorry für die schreibweise, bin am handy..
A
AndreasBastgen, 26.10.2023 20:15 Uhr
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Klingt in Summe nach nem saftigem Minusgeschäft. 200k von bei einem Kurs von 70 eingesetzten ( = gebundenen) 542k hier verloren, 50k dort, ggf. noch anderswo, das reißt ein positiver Wert der ca. 100% hoch ist selten raus. Gefahr ggf. auch, falls die Beleihung fürs Haus nun mal wieder ausgelöst oder zu aktuell 5% umfinanziert wird, dann ist das gerne mal weg. Selbst 300k zu 0.8% finanziert ist über die Jahre ne stolze Summe, wenn man die nuedurgzinsen nicht zur sofortigen Tilgung nutzt. TVL13 wird da nicht so viel beitragen können. Wenn dann noch WB stirbt kann das mit der hohen Bewertung bei BH ggf. auch mal 60% oder mehr korrigieren.. Wäre mir zu viel Risiko, mein Erbe aufs Spiel zu setzen

Ich könnte das darlehen ja am ende der zinsbindungsfrist wenn ich wollte locker komplett tilgen. Dafür reichen sofar noch meine PSE Aktien. Falls 2030 die Zinsen höher als 3 prozent sind werde ich wahrscheinlich auch zurückzahlen. Wären ungefähr 220k denke ich Restschuld. Hängt aber natürlich auch von der Bewertung des Aktienmarkt zz dem Zeitpunkt ab. Gehen die Zinsen wieder Richtung Null würde ich den Kredit aber auch jederzeit wieder aufstocken. Ist allemal besser als irgendwas auf Margin zu kaufe. Ich zahle im Monat 882 Euro Tilgun und Zins im moment. Dafür reicht selbst die aktuelle pse dividende locker
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Dr._K, 26.10.2023 20:09 Uhr
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Klingt in Summe nach nem saftigem Minusgeschäft. 200k von bei einem Kurs von 70 eingesetzten ( = gebundenen) 542k hier verloren, 50k dort, ggf. noch anderswo, das reißt ein positiver Wert der ca. 100% hoch ist selten raus. Gefahr ggf. auch, falls die Beleihung fürs Haus nun mal wieder ausgelöst oder zu aktuell 5% umfinanziert wird, dann ist das gerne mal weg. Selbst 300k zu 0.8% finanziert ist über die Jahre ne stolze Summe, wenn man die nuedurgzinsen nicht zur sofortigen Tilgung nutzt. TVL13 wird da nicht so viel beitragen können. Wenn dann noch WB stirbt kann das mit der hohen Bewertung bei BH ggf. auch mal 60% oder mehr korrigieren.. Wäre mir zu viel Risiko, mein Erbe aufs Spiel zu setzen
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Lasgol, 26.10.2023 18:54 Uhr
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Ich gebe aber auch zu dass meine PSE Position eigentlich viel zu groß ist. Ost schon nen Klumpenrisiko für mich. Aber buffet sagt auch, dass wenn große Chancen kommen man auch groß zuschlagen muss. Aber ändert sich mein Leben auch dann nicht wenn PSE auf 0 geht.

Viel Erfolg :)
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AndreasBastgen, 26.10.2023 18:33 Uhr
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Ich gebe aber auch zu dass meine PSE Position eigentlich viel zu groß ist. Ost schon nen Klumpenrisiko für mich. Aber buffet sagt auch, dass wenn große Chancen kommen man auch groß zuschlagen muss. Aber ändert sich mein Leben auch dann nicht wenn PSE auf 0 geht.
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AndreasBastgen, 26.10.2023 18:31 Uhr
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Klingt gut. Was ist 2022 passiert, dass Du so viel investieren konntest? Geerbt, Haus verkauft, Firma verkauft, ins Top Management aufgestiegen? Geht mich nichts an, aber würde mich interessieren.

Ich verdiene nach tv l 13, also ganz normal. Etwas geerbtes geld ist dabei, habe aber auch seit jeher recht agressiv investiert, außerdem mein elternhaus 2020 zu 0,8 prozent mit 300k beliehen. Mit dax cfds long only kommte man in der nullzinsphase mit moderaten hevel (kleiner 1,5) gute gewinne machen... Habe aber auch 50k in wirecard versenkt und ehrlich gesagt außer mit berkshire generell mit einzel aktien nicht viel Glück gehabt. Pse sehe ich trotz der katatstrophalen Performance aber noch nicht als fehlschlag. Die fundamentalen Daten stimmen. Wenn die Dividende sich wie erwartet entwickelt wird die Rechnung am Ende aufgehen.
SoftwareDev
SoftwareDev, 26.10.2023 18:14 Uhr
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Ich habe 2022 zuerstbganz viel vw gekauft uns dann in pse umgeschichtet als sie am tag des porsche ag börsengang 15 prozent gefallen ist. Die verluste mit vw sind in dem fiktiven einstiegskurs von 70 schon eingerechnet. Und ja es sind mehr als 200k verlust. Glücklicherweise habe ich auch eine große Position berkshire..mit gewinn in ähnlicher höhe. Dennoch hätte ich natürlich die Kursentwicklung der pse nie erwartet. Die finanzkennzahlen haben sich jedoch nicht schlecht entwickelt und daher bin nicht bereit für unter 80 ein stück abzugeben

Klingt gut. Was ist 2022 passiert, dass Du so viel investieren konntest? Geerbt, Haus verkauft, Firma verkauft, ins Top Management aufgestiegen? Geht mich nichts an, aber würde mich interessieren.
A
AndreasBastgen, 26.10.2023 17:59 Uhr
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Da sind sicher einige Euro an Dividende ausgezahlt worden

Ich habe 2022 zuerstbganz viel vw gekauft uns dann in pse umgeschichtet als sie am tag des porsche ag börsengang 15 prozent gefallen ist. Die verluste mit vw sind in dem fiktiven einstiegskurs von 70 schon eingerechnet. Und ja es sind mehr als 200k verlust. Glücklicherweise habe ich auch eine große Position berkshire..mit gewinn in ähnlicher höhe. Dennoch hätte ich natürlich die Kursentwicklung der pse nie erwartet. Die finanzkennzahlen haben sich jedoch nicht schlecht entwickelt und daher bin nicht bereit für unter 80 ein stück abzugeben
V
Vorsehung, 26.10.2023 17:20 Uhr
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Falls das so wäre, was schwer zu glauben ist, wären das ca. 212.000 Euro Verlust. Das geht ja noch. 🤔

Da sind sicher einige Euro an Dividende ausgezahlt worden
D
Dr._K, 26.10.2023 16:27 Uhr
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Habe 7750 stück. Ek 70.

Falls das so wäre, was schwer zu glauben ist, wären das ca. 212.000 Euro Verlust. Das geht ja noch. 🤔
A
AndreasBastgen, 26.10.2023 16:09 Uhr
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Bei 500K zu 4,2% (bspw. CA Finance) auf 7 Jahre, bekommst Du risikofrei 147.000 €. Divi bei PSE ca. 135.000 € nach 7 Jahren - vorausgesetzt, dass in den 7 Jahren nichts schiefläuft. Du gehst also davon aus, dass PSE 2030 deutlich über 70 € steht und sich die Divi auf dem Niveau von heute mindestens hält?

Ich gehe davon aus, dass die divi 2030 höher sein wird. Ich rechne mit konstanter vw divi. Leicht steigende porsche ag divi. Und ab 2028 einmalig stark ansteigender pse divi , indem moment wo nicht mehr getilgt werden muss und somit die kompletten dividendeneinnahmen weitergeleitet werden können. Ja ich bekomme etwa 16k netto divi von pse im moment im jahr.
U
Uejen, 26.10.2023 15:44 Uhr
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Vielen Dank. Ja, das habe ich mir schon gedacht und natürlich auch bereits versucht;) aber wenn ich darauf klicke, passiert überhaupt nichts
L
Lasgol, 26.10.2023 15:14 Uhr
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