PUMA WKN: 696960 ISIN: DE0006969603 Kürzel: PMMAF Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 26.545
Bert1989
Bert1989, 09.11.2025 16:55 Uhr
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Meine Erwartung: Rückführung des Umsatzes auf ca. 4 Mrd. €, Umsatzrendite auf ca. 5%. Damit Gewinn nach Steuern ca. 200 Mill. € in 2 Jahren. Erwarteter Kursbereich: 21 €.

Die 5% hatte Puma halt noch nie, da muss einiges passieren. Rechnet man jetzt vereinfach mit 200 mio Zinsen bräuchte man eine 10% Rendite? Ich gehe rein spekulativ mit 200 mio Gewinn in 2027 aus (so auch die Schätzung bei Marketscrenner) Das würde dann einem 14 kgv entsprechen. Jetzt gehe ich von 5% Steierung aus. Da wäre ein kgv von 10 max 12 ganz gut. Also ein Peg von 2-2,4, laut Definition. (1= fair) teuer aber die Definition ist mMn nicht mehr anwendbar, der Markt preist zu sehr die zukünftigen Inflationen ein. Zuende Gedacht bräuchte ich Kurse von 11,5-13,8€ um mir das irgendwie schön zu rechnrn
B
Blackqop, 09.11.2025 16:52 Uhr
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Meine Erwartung: Rückführung des Umsatzes auf ca. 4 Mrd. €, Umsatzrendite auf ca. 5%. Damit Gewinn nach Steuern ca. 200 Mill. € in 2 Jahren. Erwarteter Kursbereich: 21 €.

Hört sich unter der berücksichtigung der enormen Kreditlast nicht unrealistisch an. Ohne die Schulden wäre wahrscheinlich deutlich mehr drin.
G
Gast-766568001, 09.11.2025 16:34 Uhr
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Meine Erwartung: Rückführung des Umsatzes auf ca. 4 Mrd. €, Umsatzrendite auf ca. 5%. Damit Gewinn nach Steuern ca. 200 Mill. € in 2 Jahren. Erwarteter Kursbereich: 21 €.
G
Gast-766568001, 09.11.2025 16:16 Uhr
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Ich weiß nicht wie man eine "starke Marke" einordnen kann die man auf der Straße kaum sieht und im Fußball gegen Geld getragen wird. Klar bekannt ist Puma schon...aber am Umsatz erkennst du ja die Stärke im Vergleich zum Peer. Nimm mal das Schuldenbasiete Umsatzwachstum der letzten Jahre raus. Was bleibt da? 4 Mrd zu 40 Mrd beim Rivalen? Das sagt eigentlich alles.

Sehr kluge Antwort. Jetzt gesund schrumpfen und schauen, was vom "Markenwert" noch übrig bleibt.
B
Blackqop, 09.11.2025 14:55 Uhr
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Ihr vergesst bei Eurer Unternehmens-Einschätzung dass das LABEL "Puma" einen hohen immateriellen Wert hat.. Die globale Marktpräsenz hinter Nike und Adidas wird weiterhin Bestand haben und es ist hier nur eine Frage der Zeit wann sich der Kurs nachhaltig erholt.

Ich weiß nicht wie man eine "starke Marke" einordnen kann die man auf der Straße kaum sieht und im Fußball gegen Geld getragen wird. Klar bekannt ist Puma schon...aber am Umsatz erkennst du ja die Stärke im Vergleich zum Peer. Nimm mal das Schuldenbasiete Umsatzwachstum der letzten Jahre raus. Was bleibt da? 4 Mrd zu 40 Mrd beim Rivalen? Das sagt eigentlich alles.
G
Gast-766568001, 09.11.2025 11:24 Uhr
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Klar, der Wert geht nur mit der Marke. Aber erklärt halt nicht wieso man die Schulden so hochgefahren hat. Steigende Schulden sind unproblematisch wenn die Einnahmen steigen aber so.

Meine Meinung: Man hat Dividenden ausgeschüttet und Aktienrückkäufe getätigt, obwohl der Cashflow und der Verschuldungsgrad nicht dafür geeignet waren. Man hätte lieber Schulden tilgen und Reserven anlegen sollen, oder sinnvolle Investitionen in die Struktur zu investieren, um für die Zukunft arbeitnehmerfreundlich Arbeitsplätze einsparen zu können und damit die Firma im Wachstum zu verschlanken. Man hat der "Kuh" mehr Milch abgesaugt, als man ihr Futter und Wasser gegeben hat.
G
Gast-766568001, 09.11.2025 11:16 Uhr
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Ihr vergesst bei Eurer Unternehmens-Einschätzung dass das LABEL "Puma" einen hohen immateriellen Wert hat.. Die globale Marktpräsenz hinter Nike und Adidas wird weiterhin Bestand haben und es ist hier nur eine Frage der Zeit wann sich der Kurs nachhaltig erholt.

Der Aktienkurs wird aktuell rein charttechnisch, nach Elliott Wellen und KI-gesteuert gesteuert getrieben, weil die Fundamentaldaten im Umbruch aktuell nicht ausreichend als Basics bestehen. Einzig Liquidität, Eigenkapital und Fälligkeit der Schulden sind möglich zu berechnen. Ein immaterieller Wert ist hier meiner Meinung nach nicht maßgeblich.
Bert1989
Bert1989, 09.11.2025 11:11 Uhr
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Ihr vergesst bei Eurer Unternehmens-Einschätzung dass das LABEL "Puma" einen hohen immateriellen Wert hat.. Die globale Marktpräsenz hinter Nike und Adidas wird weiterhin Bestand haben und es ist hier nur eine Frage der Zeit wann sich der Kurs nachhaltig erholt.

Klar, der Wert geht nur mit der Marke. Aber erklärt halt nicht wieso man die Schulden so hochgefahren hat. Steigende Schulden sind unproblematisch wenn die Einnahmen steigen aber so.
Anderbruegge
Anderbruegge, 09.11.2025 10:02 Uhr
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Ihr vergesst bei Eurer Unternehmens-Einschätzung dass das LABEL "Puma" einen hohen immateriellen Wert hat.. Die globale Marktpräsenz hinter Nike und Adidas wird weiterhin Bestand haben und es ist hier nur eine Frage der Zeit wann sich der Kurs nachhaltig erholt.
Börsenparkettpolierer
Börsenparkettpolierer, 09.11.2025 9:57 Uhr
1

Wieviele „echte“ MA braucht so ein Laden? Eigentlich ist das doch nur noch ein Vertrieb plus Entwurfsabteilung. Selbst die Entwürfe dürften teilweise ausgelagert sein. Bleibt noch Lagerei und Logistik. Eigentlich ist Puma gar keine „richtige“ Firma mehr (gilt auch für die anderen…). Alwin Tofler nannte vor Jahrzehnten diese Art von Firmen „virtuelle“. Dadurch das es keinerlei Hauseigene Produktion gibt, fehlt auch ein wenig die Geschichte. Eine Firma die es anders gelöst hat ist Fred Perry, hier gibt es neben der Fernost Ware immer noch „Made in England“ Polos u.a. Die Dinger sind super bez. Qualität und Haltbarkeit kosten aber das doppelte der Asien Produkte, aber es strahlt auf das restliche (inzwischen umfangreiche) Sortiment aus. Vielleicht sollten die mal bei Trigema anfragen, eine „Made in Germany“ Serie hätte doch was.

Adidas und Puma lassen alles in Vietnam produzieren . Da ist nichts mit made in Germany mehr dran.Wenn die deutsche Regierung endlich einmal die Steuern auf in Deutschland produzierte Ware deutlich senken würde, im gesamten Herstellungsprozess, dann hätte man mehr Arbeitsplätze in Deutschland geschaffen. Das was die deutsche Regierung alles abschaffen und verteuert ist ein Verbrechen!
F
Fortinbras, 09.11.2025 9:56 Uhr
1

Wieviele „echte“ MA braucht so ein Laden? Eigentlich ist das doch nur noch ein Vertrieb plus Entwurfsabteilung. Selbst die Entwürfe dürften teilweise ausgelagert sein. Bleibt noch Lagerei und Logistik. Eigentlich ist Puma gar keine „richtige“ Firma mehr (gilt auch für die anderen…). Alwin Tofler nannte vor Jahrzehnten diese Art von Firmen „virtuelle“. Dadurch das es keinerlei Hauseigene Produktion gibt, fehlt auch ein wenig die Geschichte. Eine Firma die es anders gelöst hat ist Fred Perry, hier gibt es neben der Fernost Ware immer noch „Made in England“ Polos u.a. Die Dinger sind super bez. Qualität und Haltbarkeit kosten aber das doppelte der Asien Produkte, aber es strahlt auf das restliche (inzwischen umfangreiche) Sortiment aus. Vielleicht sollten die mal bei Trigema anfragen, eine „Made in Germany“ Serie hätte doch was.

Dann sind Apple und Nvidia auch keine richtigen Firmen. Die produzieren ihre Telephone bzw Chips auch nicht selber. Das macht alles TSMC.
Börsenparkettpolierer
Börsenparkettpolierer, 09.11.2025 9:51 Uhr
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Wenn Puma für 9 Euro pro Aktie übernommen wird, dann müsste die Aktie bei 4 stehen, dass sich es lohnen würde.
Bert1989
Bert1989, 09.11.2025 6:41 Uhr
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Wenn man das so liest besteht mMn die Hoffnung in den nächsten Jahren davon zu profitieren
Bert1989
Bert1989, 09.11.2025 6:40 Uhr
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Chatgtp: Warum PUMA mehr Schulden hat & wofür das Geld verwendet wurde: Finanzierung des operativen Geschäfts (Working Capital): Mehr Geld in Lagerbestände (Waren auf Vorrat). Forderungen gegenüber Händlern gestiegen (Kunden zahlen später). Also: mehr Kapital im Umlauf, weniger flüssig. Investitionen in Zukunft & Struktur: Ausbau von Filialen, Lagern und Logistikzentren. Investitionen in digitale Infrastruktur & E-Commerce. Teilweise Modernisierung des Einzelhandelsnetzes. Leasing- und Finanzverbindlichkeiten: Viele Schulden sind Leasingverträge (z. B. Mieten für Stores, Lager). Also keine klassischen Kredite, aber bilanziell als Schulden erfasst. Steigende Zinsen: Neue oder erweiterte Kreditlinien mit höheren Zinssätzen → teurere Finanzierung. Freier Cashflow negativ: Aktuell fließt mehr Geld raus (für Lager, Investitionen) als reinkommt → Schulden steigen.
Bert1989
Bert1989, 09.11.2025 6:36 Uhr
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Und bei einer Übernahme sind all eure Buchstaben nichts Wert

Sry aber ich versuch mir ein Bild von dem Unternehmen zu machen und das Argument von @Drumski ist doch gut. Auch die Zahlen sind wichtig, nur so versteht man wie solvent die Firma ist. Wenn du Infos hast wieso die Schuldne so gestiegen sind dann bitte raus damit, frägt man chatgtp kommt nur „gestiegenes Working capital“, aber wieso sollte sich das Betriebskapital so erhöht haben. Schreib halt mal etwas mit Inhalt, dir ist dein Geld auch nichts wert
B
Blackqop, 08.11.2025 22:32 Uhr
0
Was hat Puma den genau gemacht das die Schulden so gewachsen sind? Ich meine ich handle viel auf Wertpapier Beleihung. Als die Zinswende 2023 kam war ich nicht gut vorbereitet und habe sozusagen unretable Sachen verkauft um meine Schuldenlast zu senken. Puma muss doch durch diese Schulden einen MEHRWERT geschaffen haben? Das sind ja einige 100 Mio. Was hat Puma davon gekauft? Und warum kann es nicht verkauft werden?
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