ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 61.379
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Gast-747546800, 22.08.2022 9:21 Uhr
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deine Argumentation ergibt Sinn

Nur um das nochmal klar zu stellen. Ich bin von RTL überzeugt, aber erst wenn sie Produzieren, also 2025. Wer hier vorher einen dicken Gewinn sehen will, sollte sich eine andere Aktie suchen.
Orbiter1
Orbiter1, 22.08.2022 9:51 Uhr
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Hatte diesbezüglich Mal nachgefragt ob RTL darauf vorbereitet wäre und folgende Antwort erhalten: "Ja, wären wir! Ich gehe davon aus, dass wir mit unserer modernen Anlage sowieso alle Kriterien erfüllen! Gruss, DH"

Wie man den eingereichten Genehmigungunterlagen für den Konverter in Guben entnehmen kann (Kapitel Arbeitsschutz, Seite 189) ist die empfohlene Einstufung der ECHA bezüglich der Toxizität von Lithiumhydroxid nicht berücksichtigt. Dementsprechend hat man auch die entsprechenden Mehrkosten für den Betrieb der Anlage nicht einkalkuliert. Wie Harbecke da zu der Aussage kommt "Ich gehe davon aus, dass wir mit unserer modernen Anlage sowieso alle Kriterien erfüllen" bleibt ein Rätsel. Die anderen Lithiumverarbeiter (und angehenden Lithiumverarbeiter) in Europa laufen jedenfalls Sturm gegen die Einstufung als hochtoxisch.
Orbiter1
Orbiter1, 22.08.2022 10:00 Uhr
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Genau davon gehe ich aus. Und zwar, weil mit dem Einstieg eines Autobauers das Finanzierungsrisiko erheblich sinkt. Abnahme gesichert, Liquidität vorhanden. Und die Marktkapitalisierung sollte das Invest auch abbilden.

Die Kursentwicklung dürfte sehr stark von den Details der Rahmenvereinbarung abhängen. European Lithium hat der Abnahmevertrag mit BMW (die beim Wolfsberg-Projekt exklusiv beliefert werden) incl einer Anzahlung für das Lithiumhydroxid über 15 Mio € kaum etwas gebracht. Die Aktie notiert nur knapp über dem Kurs als der Deal bekanntgegeben wurde (zwischenzeitlich lag er sogar etwas tiefer).
P
PaiMei, 22.08.2022 10:06 Uhr
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Warum ist meine Peer-Group nur eingeschränkt vergleichbar? Die haben alle Minenprojekte in Kanada bei dem Spodumenkonzentrat gewonnen wird. Die liefern ihre Kunden aber nicht Spodumenkonzentrat sondern Lithiumhydroxid. Bei Sayona Mining und Piedmont Lithium, die ein gemeinsames Projekt durchführen steht die Verarbeitungsanlage bereits. Die wurde vor 3 Jahren wg Unwirtschaftlichkeit eingemottet und wird aktuell modernisiert. Nächstes Jahr wird die Produktion starten. Es gibt allerdings einen wichtigen Unterschied zwischen meiner Peer-Group und RTL. Bei meiner Peer-Group wird der Konverter in der Nähe der Mine in Kanada gebaut und mit dem eigenen Spodumenkonzentrat gefüttert, bei RTL wird der Konverter in Deutschland gebaut und das Spodumenkonzentrat wird aus Australien und Kanada angekauft. Und genau dieser Unterschied ist nach meiner Überzeugung für die relative Underperformance bei RTL verantwortlich. Werfen wir doch mal einen Blick auf die Zahlen die von RTL zur Verfügung gestellt werden. In der Präsentation zur Kapitalerhöhung findet sich unter "OpEx: Production in Europe is competitive" folgende Grafik. https://www.bilder-hochladen.net/files/big/m0rw-9h-4abb.jpg Da sind die 4.122 US$ OpEx pro Tonne LHM schon nicht ganz billig, aber noch akzeptabel. Die 4.122 US$ stammen aber von der Converter Engineering Study vom November letzten Jahres. Nur 1 Slide vorher steht der aktuelle Wert, das sind 6.600 US$, also 60% mehr. Der Ukraine-Krieg schlägt hier bei den Kosten gewaltig rein. Bei 6.600 US$ statt 4.122 US$ ist klar dass man zu den teuersten Konverterbetreibern der Welt gehört. Teurer sind nur noch die Konverter die minderwertiges chinesisches Spodumenkonzentrat verarbeiten müssen. Ich stelle zu dieser Aussage auch noch einen Link rein, habe hier auf meinem Tablet keinen Zugriff darauf. Für RTL sind die 6.600 US$ aber kein Problem denn schließlich liegt der Preis für 1 Tonne LHM nicht mehr wie im November bei 13.276 US$, sondern bei aktuell 70.000 US$. Hier die Grafik dazu. https://www.bilder-hochladen.net/files/big/m0rw-9i-b7f8.jpg Da wirft der Konverter auf den ersten Blick sogar noch mehr Gewinn ab als im November, aber bedauerlicherweise hat man dabei den Kaufpreis für 1 Tonne Spodumenkonzentrat nur mit 4.800 US$ angesetzt. In Wirklichkeit liegt der aktuell 40% höher, bei 6.750 US$. https://www.bilder-hochladen.net/files/big/m0rw-9j-1043.jpg Bei einem Preis von 7.000 US$ können die chinesischen Konverterbetreiber laut Daniel Jimenez, einem ehemaligen Manager von SQM und nun Unternehmensberater, keinen Gewinn mehr erzielen. https://twitter.com/D_Jimenez_Sch/status/1554614064734691330?t=YDvgzKxsA3E9b7Cm0X3Qjw&s=19 Wie will da RTL mit den hohen Konverterkosten einen Gewinn erzielen? Diese Frage werden sich auch die Investoren stellen, die 3-stellige Mio-Summen für den Konverter zur Verfügung stellen sollen.

Interessanter Beitrag. Ich hab die Zahlen und Daten jetzt nicht im Detail nachgerechnet, aber irgendwas an Deiner Rechnung verwirrt mich. Oder übersehe ich was oder verstehe Dich falsch? Du sagst, die Betriebskosten sind zwischenzeitlich 60 Prozent höher pro Tonne. Check. Das Spodumen ist im Einkauf ebenfalls stark angestiegen, Du sagst der Preis ist um ca. 40 Prozent pro Tonne gestiegen. Check. Mit den gestiegenen Einkaufs, und Betriebskosten haben wir also auf der Aufwandseite ein Plus von 50 Prozent, verstehe ich das richtig? Gleichzeitig rechnest Du vor, dass sich das Endprodukt zwischenzeitlich auch teurer verkaufen lässt, nämlich statt 13.3k nun 70k, was einer Steigerung von über 500 Prozent entspricht. Check. Hab ich da einen Denkfehler wenn ich sage, dass die Einkaufs- und Herstellungskosten sich ca. um den Faktor 0.5 erhöht haben (+40 - 60 Prozent), gleichzeitig für mein Endprodukt aber um den Faktor 5 mehr bezahlt wird (+500 Prozent)? Müsste da nicht die Produktion viel gewinnbringender sein als vorher? Und wie kommt Daniel Jimenez zu der Aussage, dass ab USD 7k für die Tonne Spodumenkonzentrat ein Konverter nicht mehr gewinnbringend betrieben werden kann – ist das seine persönliche Meinung oder lässt sich das auch noch etwas plausibler darstellen? Davon abgesehen: Meiner persönlichen Meinung nach lässt sich das kaum so apodiktisch feststellen. Wer sagt denn, dass die Marge nicht gleich bleibt und das Endprodukt einfach teurer wird – solange die Nachfrage da ist. Vor ein paar Jahren hätte auch keiner Gedacht, dass fracking sich mal lohnen könnte...
P
PaiMei, 22.08.2022 11:20 Uhr
4
Und noch ein Nachtrag. Ich hab mir mal die von die genannten Sayona Mining und Piedmont Lithium angeschaut. Da ist noch gar nicht klar, OB überhaupt ein Konverter gebaut werden soll. die fahren Ihre Mine wieder hoch! Sodann heisst es: "Under the terms of the offtake agreement, if Sayona and Piedmont jointly construct and operate a lithium conversion plant in Quebec, then spodumene concentrate produced from the NAL project would be preferentially delivered to that chemical plant upon start of operations. Any remaining concentrate not delivered to a jointly owned conversion plant would first be delivered to Piedmont up to Piedmont’s offtake right and then to third parties. Sayona and Piedmont expect to begin a series of technical studies with respect to lithium conversion in Quebec and will update the market in the coming months." Also wenn überhaupt ein Konverter gebaut wird, soll das Spodumen dorthin gehen (was ja Sinn macht). Hinsichtlich des Baus eine Konverters macht man erstmal technische Studien und will "in den nächsten Monaten" updaten (nachzulesen auf deren hompage, Meldung vom 28. Juni 2022, https://piedmontlithium.com/piedmont-lithium-and-sayona-mining-formalize-restart-plans-for-north-american-lithium-in-quebec/). So wie es Orbiter in seinem Beitrag dargestellt hat, ist es daher nicht korrekt - die Produktion von Spodumenkonzentrat wird wieder aufgenommen, ob es überhaupt einen Konverter geben wird, ist derzeit noch völlig unklar.
Fleischbalkon9000
Fleischbalkon9000, 22.08.2022 9:14 Uhr
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Ich gehe sogar noch weiter. Selbst wenn in einer Woche berichtet wird, das BMW einsteigen sollte, was macht das? Der Kurs wird nach oben schießen und danach wieder langsam sinken. Denkt hier wirklich jemand das wir einen riesen Kurssprung erzielen, und dieser dann dauerhaft gehalten wird, ohne das RTL Umsätze und Gewinne erzielt? Das ist doch absurd.

deine Argumentation ergibt Sinn
S
Sailing_tamam, 22.08.2022 9:06 Uhr
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Genau davon gehe ich aus. Und zwar, weil mit dem Einstieg eines Autobauers das Finanzierungsrisiko erheblich sinkt. Abnahme gesichert, Liquidität vorhanden. Und die Marktkapitalisierung sollte das Invest auch abbilden.
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Gast-747546800, 22.08.2022 8:59 Uhr
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Ich gehe sogar noch weiter. Selbst wenn in einer Woche berichtet wird, das BMW einsteigen sollte, was macht das? Der Kurs wird nach oben schießen und danach wieder langsam sinken. Denkt hier wirklich jemand das wir einen riesen Kurssprung erzielen, und dieser dann dauerhaft gehalten wird, ohne das RTL Umsätze und Gewinne erzielt? Das ist doch absurd.
WSBApe
WSBApe, 22.08.2022 8:58 Uhr
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Von höchster Bedeutung ist hier noch die Entscheidung der EU-Kommission über die Einstufung von (u.a.) Lithiumhydroxid als toxische Chemikalie. Da dürfte bis Ende diesen Jahres/Anfang nächsten Jahres die Entscheidung fallen. Sollte die EU-Kommission der Empfehlung der European Chemicals Agency (ECHA) folgen, werden die 3 betroffenen Lithiumsalze als toxische Chemikalie eingestuft, was massive Auswirkungen auf die Kosten für den Betrieb der Anlage hätte. Ein Konverter in Europa macht dann noch weniger Sinn als das bisher schon der Fall ist und RTL müsste schnellstmöglich auf einen Konverter in Kanada umschwenken.

Hatte diesbezüglich Mal nachgefragt ob RTL darauf vorbereitet wäre und folgende Antwort erhalten: "Ja, wären wir! Ich gehe davon aus, dass wir mit unserer modernen Anlage sowieso alle Kriterien erfüllen! Gruss, DH"
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Gast-747546800, 22.08.2022 8:57 Uhr
2

Bei RTL ist das doch der Fall. Am Montag wollte man noch 50 Mio USD über eine Kapitalerhöhung erlösen, vier Tage später belässt man es bei einer Kapitalerhöhung über 31 Mio USD, einem private placement über umgerechnet ca 7 Mio USD und einer neuen Art der Finanzierung, die ohne Verwässerung auskommt. Da kann man doch eine weitere Woche später mitteilen um was für eine Art der Finanzierung es sich dabei handelt. Details wie z. B. Verhandlungspartner oder Konditionen müssen dabei ja nicht genannt werden. Oder ist das zuviel verlangt?

Alles nur subjektive Mutmaßungen. Ich sehe nicht wieso es, bei einer Aktie die erst 2025 richtig starten wird, relevant sein sollte ob eine Ankündigung 3 Wochen früher oder später kommt.
Orbiter1
Orbiter1, 22.08.2022 8:04 Uhr
1

Es ist natürlich immer so das an der Börse alle Entwicklungen innerhalb von Stunden/Tagen vollzogen werden.

Bei RTL ist das doch der Fall. Am Montag wollte man noch 50 Mio USD über eine Kapitalerhöhung erlösen, vier Tage später belässt man es bei einer Kapitalerhöhung über 31 Mio USD, einem private placement über umgerechnet ca 7 Mio USD und einer neuen Art der Finanzierung, die ohne Verwässerung auskommt. Da kann man doch eine weitere Woche später mitteilen um was für eine Art der Finanzierung es sich dabei handelt. Details wie z. B. Verhandlungspartner oder Konditionen müssen dabei ja nicht genannt werden. Oder ist das zuviel verlangt?
G
Gast-747546800, 22.08.2022 7:39 Uhr
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Du kannst den Abbruch beschönigend als Änderung bezeichnen, das Ergebnis ist das Gleiche. Wo bleibt denn nun die alternative Finanzierung? Warum gibt es keine Infos, wenn das schon in trockenen Tüchern ist? Oder ist es nicht in trockenen Tüchern? Selbst in diesem Fall könnte man mitteilen um welche Art der Finanzierung es sich dabei handelt.

Es ist natürlich immer so das an der Börse alle Entwicklungen innerhalb von Stunden/Tagen vollzogen werden.
Orbiter1
Orbiter1, 22.08.2022 7:37 Uhr
1

Wenn Harbecke sich nicht noch lächerlicher machen möchte und unnötig weiter Vertrauen verspielen möchte, dann muss die PM jetzt kommen. Es soll ja nur noch das Thema offen sein, dass der Autobauer mehr als geplant abnehmen will. Das müsste ja wohl langsam geklärt sein. Hat aber nichts mit dem 9.9 zu tun. Du solltest den 9.9 nicht so als fixen Tag der Entscheidung sehen. Es heißt: "Für das Formulieren der Einwände läuft die Frist am 10. Oktober ab." Wenns keinen einzigen Einwand geben sollte, wäre alles klar. Unwahrscheinlich. Die ein- oder andere Umweltorganisation wird höhere Auflagen fordern, manch Anwohner vielleicht eine Lärmschutzwand oder ähnliches. Ist aber nicht so, dass am Abend des 10.9 alles klar ist. Aber was auch immer da an Einwänden kommen könnte, kann m.E. Erachtens nicht von Bedeutung sein. Was soll denn da plötzlich großartig Neues von "Interessenten" kommen, was nicht bereits bekannt und bereits bedacht sein dürfte.

Von höchster Bedeutung ist hier noch die Entscheidung der EU-Kommission über die Einstufung von (u.a.) Lithiumhydroxid als toxische Chemikalie. Da dürfte bis Ende diesen Jahres/Anfang nächsten Jahres die Entscheidung fallen. Sollte die EU-Kommission der Empfehlung der European Chemicals Agency (ECHA) folgen, werden die 3 betroffenen Lithiumsalze als toxische Chemikalie eingestuft, was massive Auswirkungen auf die Kosten für den Betrieb der Anlage hätte. Ein Konverter in Europa macht dann noch weniger Sinn als das bisher schon der Fall ist und RTL müsste schnellstmöglich auf einen Konverter in Kanada umschwenken.
RaiderRabauke
RaiderRabauke, 22.08.2022 7:14 Uhr
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Guten Morgen, Zumindest das Thema Lärmschutz kann man getrost aussen vor lassen. Da wo RTL bauen will, ist weit und breit kein Anwohner. Umweltschutz kann natürlich ein Thema werden, aber ich schätze das es da auch keine großen Herausforderungen geben wird.. Daumen sind gedrückt. Einen guten Start in die neue Woche für alle. Und natürlich hoffe ich auch auf die PM 🙏
G
Gast-753021201, 22.08.2022 6:49 Uhr
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Nabend zusammen, was denkt ihr, diese Woche kommt die PM oder eher so wie ich vermute nach dem 9.9?

Wenn Harbecke sich nicht noch lächerlicher machen möchte und unnötig weiter Vertrauen verspielen möchte, dann muss die PM jetzt kommen. Es soll ja nur noch das Thema offen sein, dass der Autobauer mehr als geplant abnehmen will. Das müsste ja wohl langsam geklärt sein. Hat aber nichts mit dem 9.9 zu tun. Du solltest den 9.9 nicht so als fixen Tag der Entscheidung sehen. Es heißt: "Für das Formulieren der Einwände läuft die Frist am 10. Oktober ab." Wenns keinen einzigen Einwand geben sollte, wäre alles klar. Unwahrscheinlich. Die ein- oder andere Umweltorganisation wird höhere Auflagen fordern, manch Anwohner vielleicht eine Lärmschutzwand oder ähnliches. Ist aber nicht so, dass am Abend des 10.9 alles klar ist. Aber was auch immer da an Einwänden kommen könnte, kann m.E. Erachtens nicht von Bedeutung sein. Was soll denn da plötzlich großartig Neues von "Interessenten" kommen, was nicht bereits bekannt und bereits bedacht sein dürfte.
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_Nordi_, 21.08.2022 22:46 Uhr
0
Nabend zusammen, was denkt ihr, diese Woche kommt die PM oder eher so wie ich vermute nach dem 9.9?
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