ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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15:03:54 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.379
Orbiter1
Orbiter1, 22.08.2022 15:10 Uhr
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Wenn man den Konverter in Guben unter den bestehenden Rahmenbedingungen mit Gewinn betreiben will muss man es schaffen sich irgendwie die Chinesen vom Hals zu halten. Die USA haben es vorgemacht und geben bei den Prämien von Elektroautos Rohstoffquoten aus heimischer Produktion vor. Die EU wird dem aber sicher nicht folgen, denn es hält die Regelung der USA für nicht vereinbar mit den Regeln der Welthandelsorganisation WTO. https://www.autoevolution.com/news/european-union-may-challenge-inflation-reduction-act-on-world-trade-organization-195933.html
Orbiter1
Orbiter1, 22.08.2022 15:10 Uhr
1

Interessanter Beitrag. Ich hab die Zahlen und Daten jetzt nicht im Detail nachgerechnet, aber irgendwas an Deiner Rechnung verwirrt mich. Oder übersehe ich was oder verstehe Dich falsch? Du sagst, die Betriebskosten sind zwischenzeitlich 60 Prozent höher pro Tonne. Check. Das Spodumen ist im Einkauf ebenfalls stark angestiegen, Du sagst der Preis ist um ca. 40 Prozent pro Tonne gestiegen. Check. Mit den gestiegenen Einkaufs, und Betriebskosten haben wir also auf der Aufwandseite ein Plus von 50 Prozent, verstehe ich das richtig? Gleichzeitig rechnest Du vor, dass sich das Endprodukt zwischenzeitlich auch teurer verkaufen lässt, nämlich statt 13.3k nun 70k, was einer Steigerung von über 500 Prozent entspricht. Check. Hab ich da einen Denkfehler wenn ich sage, dass die Einkaufs- und Herstellungskosten sich ca. um den Faktor 0.5 erhöht haben (+40 - 60 Prozent), gleichzeitig für mein Endprodukt aber um den Faktor 5 mehr bezahlt wird (+500 Prozent)? Müsste da nicht die Produktion viel gewinnbringender sein als vorher? Und wie kommt Daniel Jimenez zu der Aussage, dass ab USD 7k für die Tonne Spodumenkonzentrat ein Konverter nicht mehr gewinnbringend betrieben werden kann – ist das seine persönliche Meinung oder lässt sich das auch noch etwas plausibler darstellen? Davon abgesehen: Meiner persönlichen Meinung nach lässt sich das kaum so apodiktisch feststellen. Wer sagt denn, dass die Marge nicht gleich bleibt und das Endprodukt einfach teurer wird – solange die Nachfrage da ist. Vor ein paar Jahren hätte auch keiner Gedacht, dass fracking sich mal lohnen könnte...

Zu den von dir genannten Punkten. Nein, nicht ich sage die Betriebskosten sind zwischenzeitlich 60% höher. Diese Aussage stammt von RTL und mit den genannten Betriebskosten von 6.600 US$ pro Tonne LHM ist klar dass man zu den teuersten Konverterbetreibern der Welt gehört. Dabei ist die mögliche Einstufung von Lithiumhydroxid als hochtoxisch durch die EU-Kommission noch nicht berücksichtigt. Nein, nicht ich sage der Einkaufspreis von Spodumenkonzentrat ist in der von RTL abgebildeten Kalkulation um 40% gestiegen, diese Daten stammen von Fastmarkets. Genauso übrigens wie die aktuellen Daten beim Preis von Lithiumhydroxid. Der steht in der verlinkten Grafik ganz oben. Sind inzwischen 76.000 US$ und nicht mehr 70.000 US$. Ich hab da bewusst nicht darauf hingewiesen, in der Hoffnung das fällt bestimmt sofort auf. Ist aber nicht so und meine Erwartungshaltung zur Kompetenz in diesem Thread wird immer kleiner. Kaum jemand schaut sich die Daten in SEDAR an, die Daten die man hier reinstellt schaut man sich ebenfalls nicht an. Ja, das hast du einen Denkfehler wenn du schreibst. "Hab ich da einen Denkfehler wenn ich sage, dass die Einkaufs- und Herstellungskosten sich ca. um den Faktor 0.5 erhöht haben (+40 - 60 Prozent), gleichzeitig für mein Endprodukt aber um den Faktor 5 mehr bezahlt wird (+500 Prozent)?" Gegenüber der Kalkulation von November sind die Herstellungskosten um 60% gestiegen, die Einkaufskosten sind aber von 573 US$ auf 6.750 US$ gestiegen, haben sich also fast verzwölffacht, während RTL ca von einer Verachtfachung ausgeht. Wie man der Sensitivtätsanalyse im Rahmen der technischen Studie über den Konverter entnehmen kann, lässt sich da nicht einfach ein Dreisatz anwenden. https://www.rocktechlithium.com/de/news/ergebnisse-von-technischer-studie-uber-lithiumhydroxidkonverter Da gibt es sicher ein Excel-Sheet bei RTL, das die Daten zur Profitabilität liefern könnte. Ist aber alles immer nur eine Momentaufnahme. Wichtig sind die Trends. Und die gehen klar in die Richtung dass die Marge zunehmend bei den Minenbetreibern und nicht bei den Konverterbetreibern landet. Das belegen klar die Angaben in den Quartalsberichten der Minenbetreiber. Die Gewinne explodieren. Bestehenden Verträge können nachverhandelt werden. Ein immer größerer Anteil der verkauften Produkte orientiert sich am Spotpreis und nicht mehr an einem in der Vergangenheit vereinbarten Fixpreis. Die gleiche Aussage zu den Margen von Minen- und Konverterbetreibern kommt auch von Fastmarkets, die in dem von mir verlinkten Bericht von Bloomberg zitiert werden. "Merchant refining can be a pretty horrible place to be in any commodity market, because you can get squeezed at both ends,” said Peter Hannah, a senior price development manager at Fastmarkets. “I don’t think these margins will be a long-term feature of the market.” Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-19/elon-musk-s-license-to-print-money-off-lithium-didn-t-last-long Hier dazu die Grafik über die Entwicklung der Marge in den letzten Jahren. https://www.bilder-hochladen.net/files/big/m0rw-9k-888a.jpg Und Dr. Cameron Perks, ein Senior Analyst von Benchmark Mineral Intelligence, deren Daten auch RTL in ihren Präsentationen verwendet, schreibt über den Wunsch von Elon Musk nach Lithiumverarbeitern außerhalb von China. "Refining capacity in China is massive. The pipeline is huge, there’s no shortage of companies. If Elon Musk wants to secure supplies outside of China then it may not be economical."
G
Gast-753021201, 22.08.2022 14:54 Uhr
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Mal sehen ob wir diese Woche die 2,50€ sehen werden….

Momo, Du bist von mehreren gebeten worden, solche geistreichen Kommentare zu Kursen sein zu lassen. Schreibe gerne etwas - aber bitte mit Inhalt.
M
Momo1919, 22.08.2022 14:48 Uhr
0
Mal sehen ob wir diese Woche die 2,50€ sehen werden….
S
SGE_180, 22.08.2022 14:48 Uhr
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https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-22/vw-lines-up-tariff-friendly-battery-supplies-in-deal-with-canada
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Gast-753021201, 22.08.2022 14:43 Uhr
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Zumindest hat man die Autobauer News nun endlich auch auf der Homepage eingestellt. Zwar nur auf der Startseite und nicht unter dem Reiter News, aber immerhin ist es nun nachzulesen.
G
Gast-753021201, 22.08.2022 14:42 Uhr
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6 Wochen ist nun her, dass über eine so "wesentliche" Vereinbarung vorab die Märkte informiert werden mussten und eine Pressemitteilung angekündigt wurde. Ein einmaliger Vorgang. Habe ich so noch nie erlebt. Am meisten überrascht mich, dass bis heute nichts durchgesickert ist, obwohl ja bereits eine Tür an die Öffentlichkeit etwas aufgestoßen wurde.
BlueCrush
BlueCrush, 22.08.2022 14:25 Uhr
1
In Lauerstellung... :)
H
Herberd, 22.08.2022 14:09 Uhr
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DAX fällt wohl deutlich - dafür hält sich RockTech ganz passabel
H
Herberd, 22.08.2022 14:02 Uhr
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Alter Hut
F
Frank88, 22.08.2022 13:47 Uhr
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Milliardär Peter Thiel gehört zu Ankeraktionären Der aus Deutschland stammende US-Investor Peter Thiel ist eine direkte Beteiligung von rund fünf Prozent an Rock Tech Lithium (WKN: A1XF0V · SYM: RJIB) eingegangen. In diesem Zusammenhang erwähnenswert: Peter Thiel ist einer der engsten Geschäftspartner von Elon Musk! Die beiden haben PayPal gemeinsam gegründet, zudem ist Peter Thiel einer der größten Aktionäre bei SpaceX.
F
Frank88, 22.08.2022 13:45 Uhr
0
https://www.ariva.de/news/explodierende-nachfrage-auch-deutsches-researchhaus-sieht-10293797
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DerMaxxer, 22.08.2022 13:25 Uhr
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es ist auch völliger quatsch anzunehmen das an jeder mine direkt ein konvverter stehen muss gutes beispiel ist da european lithium, hatte mal irgendwo gelesen das die vorkommen maximal 10 jahre reichen es gibt unzählige explorer die in der gleichen größenordnung sind wozu an jeder ecke einen konverter für 500 mio bauen wenn das ding ohnehin in ansehbarerzrit erschöpft ist es ist nur logisch das es freie konverter gibt, denn nicht jedes abbau gebiet wirft so viel lithium ab das dort direkt ein konverter stehen muss ich würde sogar vermuten das die mehrheit aller lithiumprojekte nicht von einem eigenen konverter profitieren kann
P
PaiMei, 22.08.2022 11:20 Uhr
4
Und noch ein Nachtrag. Ich hab mir mal die von die genannten Sayona Mining und Piedmont Lithium angeschaut. Da ist noch gar nicht klar, OB überhaupt ein Konverter gebaut werden soll. die fahren Ihre Mine wieder hoch! Sodann heisst es: "Under the terms of the offtake agreement, if Sayona and Piedmont jointly construct and operate a lithium conversion plant in Quebec, then spodumene concentrate produced from the NAL project would be preferentially delivered to that chemical plant upon start of operations. Any remaining concentrate not delivered to a jointly owned conversion plant would first be delivered to Piedmont up to Piedmont’s offtake right and then to third parties. Sayona and Piedmont expect to begin a series of technical studies with respect to lithium conversion in Quebec and will update the market in the coming months." Also wenn überhaupt ein Konverter gebaut wird, soll das Spodumen dorthin gehen (was ja Sinn macht). Hinsichtlich des Baus eine Konverters macht man erstmal technische Studien und will "in den nächsten Monaten" updaten (nachzulesen auf deren hompage, Meldung vom 28. Juni 2022, https://piedmontlithium.com/piedmont-lithium-and-sayona-mining-formalize-restart-plans-for-north-american-lithium-in-quebec/). So wie es Orbiter in seinem Beitrag dargestellt hat, ist es daher nicht korrekt - die Produktion von Spodumenkonzentrat wird wieder aufgenommen, ob es überhaupt einen Konverter geben wird, ist derzeit noch völlig unklar.
P
PaiMei, 22.08.2022 10:06 Uhr
3

Warum ist meine Peer-Group nur eingeschränkt vergleichbar? Die haben alle Minenprojekte in Kanada bei dem Spodumenkonzentrat gewonnen wird. Die liefern ihre Kunden aber nicht Spodumenkonzentrat sondern Lithiumhydroxid. Bei Sayona Mining und Piedmont Lithium, die ein gemeinsames Projekt durchführen steht die Verarbeitungsanlage bereits. Die wurde vor 3 Jahren wg Unwirtschaftlichkeit eingemottet und wird aktuell modernisiert. Nächstes Jahr wird die Produktion starten. Es gibt allerdings einen wichtigen Unterschied zwischen meiner Peer-Group und RTL. Bei meiner Peer-Group wird der Konverter in der Nähe der Mine in Kanada gebaut und mit dem eigenen Spodumenkonzentrat gefüttert, bei RTL wird der Konverter in Deutschland gebaut und das Spodumenkonzentrat wird aus Australien und Kanada angekauft. Und genau dieser Unterschied ist nach meiner Überzeugung für die relative Underperformance bei RTL verantwortlich. Werfen wir doch mal einen Blick auf die Zahlen die von RTL zur Verfügung gestellt werden. In der Präsentation zur Kapitalerhöhung findet sich unter "OpEx: Production in Europe is competitive" folgende Grafik. https://www.bilder-hochladen.net/files/big/m0rw-9h-4abb.jpg Da sind die 4.122 US$ OpEx pro Tonne LHM schon nicht ganz billig, aber noch akzeptabel. Die 4.122 US$ stammen aber von der Converter Engineering Study vom November letzten Jahres. Nur 1 Slide vorher steht der aktuelle Wert, das sind 6.600 US$, also 60% mehr. Der Ukraine-Krieg schlägt hier bei den Kosten gewaltig rein. Bei 6.600 US$ statt 4.122 US$ ist klar dass man zu den teuersten Konverterbetreibern der Welt gehört. Teurer sind nur noch die Konverter die minderwertiges chinesisches Spodumenkonzentrat verarbeiten müssen. Ich stelle zu dieser Aussage auch noch einen Link rein, habe hier auf meinem Tablet keinen Zugriff darauf. Für RTL sind die 6.600 US$ aber kein Problem denn schließlich liegt der Preis für 1 Tonne LHM nicht mehr wie im November bei 13.276 US$, sondern bei aktuell 70.000 US$. Hier die Grafik dazu. https://www.bilder-hochladen.net/files/big/m0rw-9i-b7f8.jpg Da wirft der Konverter auf den ersten Blick sogar noch mehr Gewinn ab als im November, aber bedauerlicherweise hat man dabei den Kaufpreis für 1 Tonne Spodumenkonzentrat nur mit 4.800 US$ angesetzt. In Wirklichkeit liegt der aktuell 40% höher, bei 6.750 US$. https://www.bilder-hochladen.net/files/big/m0rw-9j-1043.jpg Bei einem Preis von 7.000 US$ können die chinesischen Konverterbetreiber laut Daniel Jimenez, einem ehemaligen Manager von SQM und nun Unternehmensberater, keinen Gewinn mehr erzielen. https://twitter.com/D_Jimenez_Sch/status/1554614064734691330?t=YDvgzKxsA3E9b7Cm0X3Qjw&s=19 Wie will da RTL mit den hohen Konverterkosten einen Gewinn erzielen? Diese Frage werden sich auch die Investoren stellen, die 3-stellige Mio-Summen für den Konverter zur Verfügung stellen sollen.

Interessanter Beitrag. Ich hab die Zahlen und Daten jetzt nicht im Detail nachgerechnet, aber irgendwas an Deiner Rechnung verwirrt mich. Oder übersehe ich was oder verstehe Dich falsch? Du sagst, die Betriebskosten sind zwischenzeitlich 60 Prozent höher pro Tonne. Check. Das Spodumen ist im Einkauf ebenfalls stark angestiegen, Du sagst der Preis ist um ca. 40 Prozent pro Tonne gestiegen. Check. Mit den gestiegenen Einkaufs, und Betriebskosten haben wir also auf der Aufwandseite ein Plus von 50 Prozent, verstehe ich das richtig? Gleichzeitig rechnest Du vor, dass sich das Endprodukt zwischenzeitlich auch teurer verkaufen lässt, nämlich statt 13.3k nun 70k, was einer Steigerung von über 500 Prozent entspricht. Check. Hab ich da einen Denkfehler wenn ich sage, dass die Einkaufs- und Herstellungskosten sich ca. um den Faktor 0.5 erhöht haben (+40 - 60 Prozent), gleichzeitig für mein Endprodukt aber um den Faktor 5 mehr bezahlt wird (+500 Prozent)? Müsste da nicht die Produktion viel gewinnbringender sein als vorher? Und wie kommt Daniel Jimenez zu der Aussage, dass ab USD 7k für die Tonne Spodumenkonzentrat ein Konverter nicht mehr gewinnbringend betrieben werden kann – ist das seine persönliche Meinung oder lässt sich das auch noch etwas plausibler darstellen? Davon abgesehen: Meiner persönlichen Meinung nach lässt sich das kaum so apodiktisch feststellen. Wer sagt denn, dass die Marge nicht gleich bleibt und das Endprodukt einfach teurer wird – solange die Nachfrage da ist. Vor ein paar Jahren hätte auch keiner Gedacht, dass fracking sich mal lohnen könnte...
Orbiter1
Orbiter1, 22.08.2022 10:00 Uhr
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Genau davon gehe ich aus. Und zwar, weil mit dem Einstieg eines Autobauers das Finanzierungsrisiko erheblich sinkt. Abnahme gesichert, Liquidität vorhanden. Und die Marktkapitalisierung sollte das Invest auch abbilden.

Die Kursentwicklung dürfte sehr stark von den Details der Rahmenvereinbarung abhängen. European Lithium hat der Abnahmevertrag mit BMW (die beim Wolfsberg-Projekt exklusiv beliefert werden) incl einer Anzahlung für das Lithiumhydroxid über 15 Mio € kaum etwas gebracht. Die Aktie notiert nur knapp über dem Kurs als der Deal bekanntgegeben wurde (zwischenzeitlich lag er sogar etwas tiefer).
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