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ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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9. Mai 2026, 12:58 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 61.280
D
Daswirdschonwerden,
25.12.2024 10:51 Uhr
1
Hier noch der link zum selbst nachlesen.
https://www.goldmansachs.com/insights/articles/electric-vehicle-battery-prices-are-expected-to-fall-almost-50-percent-by-2025
D
Daswirdschonwerden,
25.12.2024 10:49 Uhr
0
Und auch den Kostenanteil für das Kathodenmaterial sieht GS bis 2030 als stabil bis leicht steigend voraus. Ein günstigerer Batteriepreis kommt eher durch bessere Fertigungsverfahren, niedrigere Opex und günstigere weitere Komponenten zu stande. Bedenkt man dabei, dass es sich um prognostizierte Durchschnittspreise handelt, gibt es Ausreißer in beide Richtungen. Erwischt Rock mit dem Lioh aus Guben die OEMs, die bereit sind für ihr Premiumprodukt mehr auszugeben, sollte auch mit den eher schlechteren GS-Prognosen ein profitabler Betrieb möglich sein.
Orbiter1,
25.12.2024 10:36 Uhr
0
Und weiter gehtˋs mit den neuen Lithiumproduzenten, die das Angebot am Markt erhöhen werden. Die französische Eramet hat in Argentinien mit der Produktion von Lithiumcarbonat begonnen. In der ersten Stufe werden 24.000 t pro Jahr angestrebt, im Ausbau bis zu 75.000 t. Aus meiner Sicht das spannendste Projekt der letzten Jahre. Das liegt an der Produktionsmethode. Eramet arbeitet nicht mit Verdunstungsbecken, sondern mit der Lithiumdirektextraktion. Dabei wird extrem vereinfacht gesprochen, das Lithium aus der Sole herausgefiltert. https://www.linkedin.com/posts/miguelfuentesboggiano_eramet-delivers-first-lithium-carbonate-ugcPost-7277374444291993600-Wuwl
Das hat zumindest von den westlichen Lithiumproduzenten, bei vergleichbaren Projekten in China ist man sich nicht sicher, noch keiner geschafft. Sollte das tatsächlich stabil im industriellen Maßstab funktionieren, da wird man wohl 1 bis 2 Jahre abwarten müssen, könnte das die Lithiumwelt nochmal massiv verändern. Es gibt Dutzende Projekte, die auf Lithimdirektextraktion setzen. Einschließlich aller großen Ölkonzerne, die bekanntlich über tiefe Taschen verfügen.
D
Daswirdschonwerden,
25.12.2024 10:35 Uhr
0
Allerdings scheint laut GS die NMC-Technologie bis 2030 gar nicht wirklich Marktanteile zu verlieren. Der Bedarf ist wohl weiterhin vorhanden.
Orbiter1,
25.12.2024 10:20 Uhr
0
Jetzt werden die langfristigen Lithiumpreise der CITI, die zu dem miserablen NPV von 207 Mio US$ beim Guben-Konverter führen, schon als pessimistisch bezeichnet. In Wirklichkeit sind sie aber optimistisch. Soweit mir bekannt sind es sogar die aktuell optimistischsten Langfristpreise aller Investmentbanken. Pessimistisch wäre beispielsweise die Langfristprognose von Goldman Sachs. https://i.postimg.cc/vmjxkSfv/20241208-091653.jpg Dabei lag Goldman Sachs als einziger in den letzten ca 2 Jahren mit seinen Preisprognosen ziemlich gut. Bei den Preisprognosen von Goldman Sachs wäre das NPV des Guben-Konverters sogar negativ.
Dann wird auch noch der Eindruck erweckt es gäbe positive Entscheidungen bei Krediten von vergleichbaren Projekten in Europa. Bei welchem nicht-integrierten Konverter in Europa geht es denn sonst noch um die Finanzierung? Mir ist jedenfalls keiner bekannt.
K
Kamelotforever,
24.12.2024 15:40 Uhr
1
Ich gebe alles
m
Lithiumtrader02,
24.12.2024 14:38 Uhr
1
Das sind nicht die Zahlen, mit denen ich rechne. Pessimistische Aussagen gehen mittelfristig aktuell von 16 bis 20 k je Tonne LiOH aus, optimistischere von etwa bis 30 k. Hier stehen klassischerweise Banken und Ratingagenturen vs. Produzenten und Investoren. Ich denke, dazwischen wird es sich (erst mal) einpendeln und das sind auch die Werte mit denen die Banken in Due Dilligence Prüfungen rechnen werden, jedenfalls wenn man die Entscheidungen zu Krediten von vergleichbaren Projekten in Europa zum Vergleich hinzuzieht.
Allerdings sind das alles nur aktuelle Schätzungen, man könnte auch sagen, sich teilweise selbsterfüllende Wetten auf die Zukunft, da man einen so jungen Rohstoff- und Chemikalienmarkt wegen der hohen Volatilität schwer vorherberechnen kann. Mit sinkenden Preisen, sinken die Ausblicke und umgekehrt.
Ich persönlich gehe langfristig von stabilen 25 k aus und damit könnte ich für Konverter 1 aktuell gut leben. Vom Konverter 2 in Kanada erwarte ich mir höhere Margen, weil dann bereits die Rohstoffe vor Ort sind und auch das Erz irgendwann auch wieder teurer wird.
Den Nahen Osten lasse ich jetzt mal außen vor, weil das aktuell noch Übermorgenfragen sind.
Letztlich ist das aber nur ein kleiner Teil einer Gleichung, weil ja nur etwa 20 Prozent des LiOHs von Rock Tech am Markt gehandelt werden sollen. Die Vertragspreise sind höher und da lassen sich Premium-Marken aufgrund geforderter Zertifizierungen (CO2, Nachhaltigkeit, H2O, soziale Standards usw.) sowie politischer Auflagen, die mindestens europäische OEMs einhalten werden müssen, schon etwas mehr kosten. Es ist eben ein Premiumprodukt, was Rock Tech herstellen möchte.
D
Daswirdschonwerden,
24.12.2024 14:20 Uhr
0
Oben hast du geschrieben, man müsse meine Angaben gar nicht überprüfen und kommst dann mit einer Milchmädchenrechnung daher. Lass es einfach wenn es dir an logischen Denkvermögen und/oder Sorgfalt fehlt. Und jetzt wieder auf Ignore, wo Leute wie du hingehören. Im übrigen wurde die NPV Sensitivity Analyse nach dem Deal mit Mercedes veröffentlicht. Der Deal dürfte daher entsprechend berücksichtigt sein. Es bleibt bei einem um 83% niedrigeren NPV von 207 Mio US$ auf Basis der optimistischen Lithiumpreisprognosen von der CITI, der NPV Sensitivity Analyse von Rock Tech und meiner Annahme großzügiger Subventionen. Und es bleibt die Frage. Wer soll da investieren?
Ich glaube du willst nicht mal, dass man dir grundsätzlich zustimmt.
Das finde selbst ich langsam etwas wirr.
Ich wollte Kamelot damit sagen, dass eine Überprüfung durch ihn nichts anderes als Ergebnis haben wird, als es von dir ermittelt wurde.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass dieses Ergebnis in gewissem Maße fehleranfällig ist, da wir so einige Faktoren gar nicht gesichert wissen.
c
Kamelotforever,
24.12.2024 14:11 Uhr
2
Geht nicht. Man kann ihm nicht kampflos das Forum überlassen
c
Kamelotforever,
24.12.2024 14:09 Uhr
0
Ja, das stimmt. Aber jeden Tag Rock so niederzuschreiben und einen neuen CEO zu fordern, übersteigt meinen Horizont. Dann würde ich mir lieber ein neues Forum suchen
criscros,
24.12.2024 14:07 Uhr
0
Das ist doch gut. Ich finde , man muss nicht jeden Tag schreiben, warum man nicht hier investieren sollte, dann kann man sich woanders umschauen. Orbiter investiert und schreibt unglaublich gegen Rock. Jeder kann sich über dieses verhalten eine Meinung bilden. Meine Meinungsbildung ist abgeschlossen
Zum mindestens untermauert er seine Thesen weitestgehend, so weit ich das beurteilen kann! Das machen hier leider nicht alle🤷
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