ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

0,616 EUR
+4,05 % +0,024
15:56:26 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 61.378
G
Gast-754431200, 14.02.2024 7:55 Uhr
0
Sehr witzig!! Steht in den Büchern drin, zu welchen Konditionen Rock Verträge abgeschlossen hat? Wie naiv kann man sein , dass bei den Abschlüssen man den Gewinn nicht berechnet hat. Und Mercedes wird sicherlich auch bereit sein, zu höheren Preisen zu kaufen als aktuell. Mal will ja auch in Europa sowas vor Ort haben. Das ist die europäische Politik die das vorgibt. Und Qualität hat auch ihren Preis. Ihr seid nur wild am spekulieren um wieder was zu finden
M
Macbeth1, 14.02.2024 6:52 Uhr
0

Ist das Produkt zum Spotmarktpreis von der Qualität her mit dem Endprodukt des Gubenkonverters 1 zu 1 gleichzusetzen? Kann es sein das in der CEO Aussage bereits der Abbau in der eigenen Mine als Mischkalkulation enthalten ist? Kennt man der verhandelten Preis von MB mit RockTech? Die Frage wurde ja bereits gestellt und nein in dem Fall lasse ich nicht gelten das MB bestimmt nicht teurer kauft als Spotmarktpreise, weil genau das wird MB definitiv tun -> europäisches Lieferkettengesetz wird das sicherlich unterbinden das so schmutzprodukte zum Ramschpreis aus unbekannten Quellen bezogen werden. Achtung ich bin Leihe, aber das sind die Fragen die ich in den Raum stelle und die Meinung die ich zum Spotmarkt hab.

Harbecke zielt in jedem Interview sehr genau auf die Marktentwicklung ab. Ich habe nicht herausgehört, dass er zu deutlichen Preisen unter Marktpreis einkauft oder über Marktpreis verkauft. Wenn dem so wäre, hätte er das längst in seiner typischen Art zwischen den Zeilen gesagt. Ansonsten empfehle ich Dir mal den Gang in eine Bücherei. Dort kannst Du AusLEIHEN von schlauen Büchern tätigen, so dass du nicht mehr LAIE bist.
M
Macbeth1, 14.02.2024 6:47 Uhr
0

Weil sie sich mit langfristigen Abnahmevereinbarungen vor genau diesen Schwankungen schützen wollen?🤔 Genau wie Rock Tech sich mit langfristigen Liefervereinbarungen gegen Preisentwicklungen wie im letzten Jahr absichert? Ist das echt das Niveau eurer Taschenrechner-Wirtschaftlichkeitsberechnungen?

Wenn das eine "Taschenrechner-Wirtschaftlichkeitsberechnungen" sein soll, dann stelle doch mal eine konkret Gegenrechnung auf. Mal etwas mit Substanz. Daswirdschonwerden hat belastbare nachvollziehbare Zahlen aus den Veröffentlichungen von RTL zugrunde gelegt. Ich habe einen Zinssatz ergänzt, den Harbecke selber auf dem Hamburger Investorentag genannt hat. Ich bin auf Deine Rechnung gespannt.
D
Daswirdschonwerden, 14.02.2024 5:11 Uhr
0

Ist das Produkt zum Spotmarktpreis von der Qualität her mit dem Endprodukt des Gubenkonverters 1 zu 1 gleichzusetzen? Kann es sein das in der CEO Aussage bereits der Abbau in der eigenen Mine als Mischkalkulation enthalten ist? Kennt man der verhandelten Preis von MB mit RockTech? Die Frage wurde ja bereits gestellt und nein in dem Fall lasse ich nicht gelten das MB bestimmt nicht teurer kauft als Spotmarktpreise, weil genau das wird MB definitiv tun -> europäisches Lieferkettengesetz wird das sicherlich unterbinden das so schmutzprodukte zum Ramschpreis aus unbekannten Quellen bezogen werden. Achtung ich bin Leihe, aber das sind die Fragen die ich in den Raum stelle und die Meinung die ich zum Spotmarkt hab.

Nochmal ganz in Ruhe. Es ging bei dieser Berechnung ausschließlich um die Aussage von Dirk, dass Rock Tech selbst zu "AKTUELLEN KURSEN" profitabel wäre. Dem ist laut offiziellen Zahlen allerdings nicht so. Bei der Vereinbarung mit MB wurde ein Volumen von 1,5mrd. über 5 Jahre bei 10kT pro Jahr genannt. Das wäre ein mittlerer Preis von 30.000€/Tonne. Dieser mittlere Preis deckt sich mit dem mittleren Verkaufspreis aus Rocks FEL3. Wie die genauen Konditionen sind, wissen wir nicht. Guckt man sich allerdings vergleichbare Vereinbarungen an, wird ein Preis (Spotmarkt) +- Abschlag/Aufschlag vereinbart. Ich gehe auch davon aus, dass MB bereit sein wird einen Aufschlag zu zahlen, dafür das es sich um ein Produkt aus Deutschland nach sämtlichen ESG-Vorgaben handelt. Rock wird im Endeffekt durch eine Mischkalkulation sicher auf einen guten Preis für die Rohmaterialien kommen. Für Ihre eigene Mine geben Sie irgendetwas um die 700$ pro Tonne SC6 an.
D
Daswirdschonwerden, 14.02.2024 4:59 Uhr
0

Weil sie sich mit langfristigen Abnahmevereinbarungen vor genau diesen Schwankungen schützen wollen?🤔 Genau wie Rock Tech sich mit langfristigen Liefervereinbarungen gegen Preisentwicklungen wie im letzten Jahr absichert? Ist das echt das Niveau eurer Taschenrechner-Wirtschaftlichkeitsberechnungen?

Sorry, aber dafür benötigst du einen Taschenrechner? Das ist keine Hand voll zahlen aus offiziellen Dokumenten von Rock Tech und aktuellen Preisen.
n
ne0r, 13.02.2024 22:51 Uhr
0
P.S. Mein Arbeitgeber ist def. auch nicht der günstigste in seiner Branche und trotzdem Marktführer und unter anderem Lieferant von Automobilherstellern die enormen Preisdruck haben. Nicht immer siegt günstig, das ein oder andere mal überzeugt auch Service und Qualität. ✌️
n
ne0r, 13.02.2024 22:46 Uhr
0
Ist das Produkt zum Spotmarktpreis von der Qualität her mit dem Endprodukt des Gubenkonverters 1 zu 1 gleichzusetzen? Kann es sein das in der CEO Aussage bereits der Abbau in der eigenen Mine als Mischkalkulation enthalten ist? Kennt man der verhandelten Preis von MB mit RockTech? Die Frage wurde ja bereits gestellt und nein in dem Fall lasse ich nicht gelten das MB bestimmt nicht teurer kauft als Spotmarktpreise, weil genau das wird MB definitiv tun -> europäisches Lieferkettengesetz wird das sicherlich unterbinden das so schmutzprodukte zum Ramschpreis aus unbekannten Quellen bezogen werden. Achtung ich bin Leihe, aber das sind die Fragen die ich in den Raum stelle und die Meinung die ich zum Spotmarkt hab.
S
Sailing_tamam, 13.02.2024 22:44 Uhr
3

Wieso sollte MB ihr Material zu anderen Bedingungen einkaufen, als auf dem Markt üblich?

Weil sie sich mit langfristigen Abnahmevereinbarungen vor genau diesen Schwankungen schützen wollen?🤔 Genau wie Rock Tech sich mit langfristigen Liefervereinbarungen gegen Preisentwicklungen wie im letzten Jahr absichert? Ist das echt das Niveau eurer Taschenrechner-Wirtschaftlichkeitsberechnungen?
D
Daswirdschonwerden, 13.02.2024 19:49 Uhr
0
Das ist natürlich richtig.
M
Macbeth1, 13.02.2024 19:42 Uhr
0

Privates Investment nicht vergessen. Es sollen ja noch 180-200mio. Von privaten Investoren kommen. Die Kreditsumme wird sich also auf ca. 400-450mio. belaufen. Das macht es allerdings auch nicht besser. Fakt ist also, dass die Aussage von Dirk so nie und nimmer stimmen kann. Und das hat jetzt nichts mit Schlechtreden zu tun. Das ist anhand von offiziellen Zahlen Fakt.

Das Private Investment wird aber nicht als selbstlose Spende eingebracht. Mögen diese 180-200 Mio keine Zinsen in der GuV auslösen, so wird es aber mindestens in gleicher Höhe eine Gewinnabführung für diese stille Beteiligung geben.
D
Daswirdschonwerden, 13.02.2024 19:15 Uhr
0
Jemand eine Ahnung was die Nebenprodukte Aluminiumsilikat und Gips einbringen könnten?
D
Daswirdschonwerden, 13.02.2024 19:07 Uhr
0
Und die Tilgung kann Rock Tech in dem Rechenbeispiel gar nicht bedienen, wenn es gar keinen Gewinn gibt.
D
Daswirdschonwerden, 13.02.2024 19:05 Uhr
0
Privates Investment nicht vergessen. Es sollen ja noch 180-200mio. Von privaten Investoren kommen. Die Kreditsumme wird sich also auf ca. 400-450mio. belaufen. Das macht es allerdings auch nicht besser. Fakt ist also, dass die Aussage von Dirk so nie und nimmer stimmen kann. Und das hat jetzt nichts mit Schlechtreden zu tun. Das ist anhand von offiziellen Zahlen Fakt.
M
Macbeth1, 13.02.2024 18:59 Uhr
0

So, ich habe mir jetzt nochmal die Zahlen aus der FEL3 herausgesucht, die von Rock Tech selbst stammen und von jedem von euch eingesehen werden können. Rock Tech benötigt 197.000 Tonnen SC6 für 24.000 Tonnen Lithiumhydroxid (im folgenden Endprodukt genannt) Das macht also 8,2T SC6 für eine Tonne Endprodukt. Ich habe einen aktuellen Preis von ca. 900$/Tonne für SC6 gefunden. Das macht also 7.380$ pro Tonne Endprodukt. Rock gibt in der FEL3 Betriebskosten von 5.252$ pro Tonne Endprodukt an. Macht zusammen Kosten von 12.632$ pro Tonne Endprodukt. Der aktuelle Spotmarktpreis für das Endprodukt liegt bei 13560$/Tonne. Es ergibt sich also ein rechnerischer Gewinn vor Steuern von round about 1000$/Tonne. 🤔Jetzt fehlen in der Rechnung nur leider die abzuzahlenden Kreditkosten. Diese werden bei der Berechnung der Operating OPEX nämlich leider nicht aufgeführt. Wie kommt der CEO also im aktuellen Video zu der Aussage, der Konverter wäre selbst bei den aktuellen Kursen profitabel?

Zinsen: 800 Mio Invest minus 200 Subs. d.h. 600 Mio zu finanzieren. Zinssatz lt. Harbecke auf dem Hamburger Investorentag: 6-10 %. Nehmen wir die Mitte: 600 Mio zu 8 % gleich 48 Mio Zinsen jährlich zu Beginn. In den Folgejahren fallen die Zinsen aufgrund der Tilgung. Wenn man die 600 Mio auf 15 JAhre tilgt, dann fließen vom Jahresgewinn jedes JAhr 40 Mio in die Tilgung. Eieiei.
D
Daswirdschonwerden, 13.02.2024 16:49 Uhr
0
Und bei meiner Berechnung geht es um eine Momentaufnahme, aufgrund der Aussage im Video.
D
Daswirdschonwerden, 13.02.2024 16:48 Uhr
0
Wieso sollte MB ihr Material zu anderen Bedingungen einkaufen, als auf dem Markt üblich?
Mehr zu diesem Wert
Meistdiskutiert
Thema
1 NVIDIA Hauptdiskussion -0,52 %
2 Nio für normale Kommunikation -0,41 %
3 DPCM Capital Hauptdiskussion +26,04 %
4 DAX Hauptdiskussion -0,27 %
5 MICROSOFT Hauptdiskussion -0,17 %
6 Dax Prognose -0,27 %
7 SERVICENOW Hauptdiskussion -3,40 %
8 Battalion +0,84 %
9 RHEINMETALL Hauptdiskussion -2,30 %
10 für alle, die es ehrlich meinen beim Traden.
Alle Diskussionen
Aktien
Thema
1 NVIDIA Hauptdiskussion -0,69 %
2 Nio für normale Kommunikation -0,62 %
3 DPCM Capital Hauptdiskussion +26,12 %
4 MICROSOFT Hauptdiskussion -0,12 %
5 SERVICENOW Hauptdiskussion -3,49 %
6 Battalion +0,56 %
7 RHEINMETALL Hauptdiskussion -2,17 %
8 MaaT Pharma Hauptdiskussion -53,01 %
9 SHOP APOTHEKE EUROPE INH. Hauptdiskussion -1,63 %
10 Gorilla +7,38 %
Alle Diskussionen