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SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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8. Apr, 12:35:42 Uhr, Eurex
Kommentare 8.983
IntBridget
IntBridget, 22.05.2022 19:58 Uhr
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Ach, IntBridget.... Politik und Finanzgeschäfte haben keine Moral. Der Bundesregierung ist egal ob jede 10. Familie oder jedes 5. Kind von Armut betroffen ist. JP Morgan hat kein Interesse an den Anlegern von ADR. Das sind nur Altlasten für die. Am Anleger hat man gut verdient. Jetzt will man von den Geschäften nichts mehr wissen und abstoßen. Je weniger russische Altlasten desto weniger Sanktionen sind zu befürchten. Wir können nichts machen und nur abwarten. Vielleicht ergeben sich in den nächsten Wochen irgendwelche Lösungen.

Das klingt fast so, als würdest du mich um meine Naivität beneiden 😉. Die depotführenden Banken wissen nichts und verunsichern dadurch ihre Kunden. Angebote zum Umtausch sind reine Makulatur und damit irreführend. Aus Gründen des "Anlegerschutzes" !!! wurde Ende April der Handel eingestellt, nun kann es bis zum Kriegsende auch einfach so bleiben. Da du als Leidensgenosse russischer Aktien gut informiert zu sein scheinst, freue ich mich, wenn du mit mir, eventuell auch per PN, in Kontakt bleibst! Es ist immer gewinnbringend, von den Aktivitäten anderer zu erfahren. Danke!
D
Det123, 22.05.2022 21:15 Uhr
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Das klingt fast so, als würdest du mich um meine Naivität beneiden 😉. Die depotführenden Banken wissen nichts und verunsichern dadurch ihre Kunden. Angebote zum Umtausch sind reine Makulatur und damit irreführend. Aus Gründen des "Anlegerschutzes" !!! wurde Ende April der Handel eingestellt, nun kann es bis zum Kriegsende auch einfach so bleiben. Da du als Leidensgenosse russischer Aktien gut informiert zu sein scheinst, freue ich mich, wenn du mit mir, eventuell auch per PN, in Kontakt bleibst! Es ist immer gewinnbringend, von den Aktivitäten anderer zu erfahren. Danke!

Im Grunde weiß ich gar nichts. Ein Erklärungsversuch. Im Grunde hast du es mit verschiedensten Rechtskonstellationen zu tun. Du hast einen deutschen Broker/Depot (deutsches Recht), die ADR Rechte für Sberbank (JP Morgan) unterliegen amerikanischen Recht. Wegen der Sanktionen kommt jetzt das russische Recht für Broker und Verwaltung der Wertpapiere ins Spiel. Der deutsche Broker fällt aufgrund der Sanktionen aus, da die Papiere nur noch an der Börse in Moskau gehandelt werden können. Jetzt suchst du dir einen Broker und eine Verwahrstelle in Russland (vermutlich zur Zeit die nicht sanktionierte Gazprombank). Ob du als Gebietsfremder überhaupt einen russischen Broker und eine Depot- und Kontoeröffnung hinbekommst ist sehr fraglich. Jetzt kommt zu den länderspezifischen Rechten noch das Handels- und Depotrecht/Verwahrrecht hinzu. Selbst wenn du eine russische Verbindung aufbaust kannst du meines Wissens zur Zeit keine Aktien an der Moskauer Börse handeln. Das ist eine Geschichte. Nun kommts noch das Verwahrrecht hinzu. Du musst die Papiere erst einmal nach Russland bekommen. Und hier spielen die Clearingstelen, die Wertpapierüberträge und Geldeinzüge zwischen den Kontrahenten (Käufer und Verkäufer) eine wichtige Rolle. Meines Wissen zeigt Dir Clearstream eine "lange Nase" und liefert aufgrund der Sanktionen nicht die Papiere wohin du sie haben willst. Last but not least. Das Informationsdefizit. Ich habe bankseitig überhaupt keine Informationen (bis auf Anfragen, die ich selbst gestartet habe). Immer nur sinngemäß die Antwort: "Wir handeln nicht mit Russland und die Verwahrungsübertragung über Clearstream kriegen sie auch nicht hin." Wie gesagt, ich lebe auch im Tal der Ahnungslosen bis auf die Eigenrecherche. Kurzum ich bemühe mich aktuell nicht um ein russisches Depot. Russland ist für mich kein Rechtsstaat. Ich belasse die Papiere bei JP Morgan und muss sie letztlich bei denen zum Verkauf stellen lassen. Ich hoffe, ich habe jetzt zu deiner totalen Verwirrung beitragen können. Sicherlich bekomme ich gleich wieder Kommentare, warum ich mich hier jeden Tag mit meinen Erklärungen "zum Affen" mache. In diesem Sinne, dir einen schönen Abend. Det.
A
AktienManne, 22.05.2022 21:23 Uhr
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Hallo, ich verfolge Eure Beitäge genau. Kann Euch nur sagen das die einzige Lösung das Ende des Krieges ist. Swift miss aufgehoben werden.. etc. Alles Andere Depotübertrag / Umtausch etc ist Quatsch
D
Det123, 22.05.2022 21:36 Uhr
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Hallo, ich verfolge Eure Beitäge genau. Kann Euch nur sagen das die einzige Lösung das Ende des Krieges ist. Swift miss aufgehoben werden.. etc. Alles Andere Depotübertrag / Umtausch etc ist Quatsch

Du hast völlig Recht. In der Folge brauchst du aber meiner Meinung nach auch den alten Rechtsstatus und Handelszustand wie vor der Handelsaussetzung. Ich möchte nur meine Verfügungsgewalt über die ADR und einen n i c h t russischen Handelsplatz. Jeder Tausch, Broker- und Depotübertrag nach Russland ist totaler Quatsch. Da stimme ich dir zu. Nur "Träume sind Schäume", davon kann ich mir nichts kaufen. In diesem Sinne einen schönen Abend.
D
Det123, 22.05.2022 19:34 Uhr
2

ADR/GDR-Rechte "einfrieren" 👍 Bloß, wie bringen wir das Thema öffentlichkeitswirksam zu Gehör?

Ach, IntBridget.... Politik und Finanzgeschäfte haben keine Moral. Der Bundesregierung ist egal ob jede 10. Familie oder jedes 5. Kind von Armut betroffen ist. JP Morgan hat kein Interesse an den Anlegern von ADR. Das sind nur Altlasten für die. Am Anleger hat man gut verdient. Jetzt will man von den Geschäften nichts mehr wissen und abstoßen. Je weniger russische Altlasten desto weniger Sanktionen sind zu befürchten. Wir können nichts machen und nur abwarten. Vielleicht ergeben sich in den nächsten Wochen irgendwelche Lösungen.
IntBridget
IntBridget, 22.05.2022 18:44 Uhr
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ADR/GDR-Rechte "einfrieren" 👍 Bloß, wie bringen wir das Thema öffentlichkeitswirksam zu Gehör?
D
Det123, 22.05.2022 18:28 Uhr
1
Politik, Börsen und Anlegerschutz. Seit Wochen versuchen viele Anleger ihr in ADR/GDR/ETF angelegtes Vermögen zu retten. Hierbei werden die Anleger vor unüberwindliche Hindernisse gestellt. Die Aussetzung des Handels "zum Anlegerschutz" war im Grunde einer höheren Gewalt zuzuordnen. Wer konnte schon die Ereignisse einschließlich der Sanktionen voraussehen. In der Folge sind hier Vermögenswerte eingefroren und zum "Verramschen" freigegeben. Bei ein wenig guten Sach- und Menschenverstand gibt es eine ganz einfache Lösung. Die ADR Rechte bis auf weiteres "einfrieren". Keine Kündigung mit Aktienbezug bzw. Notverkauf. Nach Aufhebung der Sanktionen und Wiederaufnahme eines ordentlichen Handels den alten Zustand (wie vor der Handelsschließung) wieder herstellen. Jeder ADR Anleger erhält seine Rechte (Handels- und Tauschrechte) zurück. Gegen einen Börsenhandel gebe es meiner Meinung nach auch nichts einzuwenden. Ein anfänglicher Verkaufsdruck würde der Markt ganz schnell von selbst regulieren. Schließlich haben die russischen Aktien nach wie vor einen Wert. Bei der Verfahrensweise, wie sie sich zur Zeit darstellt werden mit der zwangsweisen Übertragung unserer Vermögenswerte auf Russland unsere Vermögen (Vorsorge etc.) einfach verbrannt. Wann wacht die Politik, die Börsen und die hoch bezahlten Banker einmal auf um die Anleger wirklich zu schützen. Nur meine Meinung. In diesem Sinne einen schönen Abend.
k
kleinaktionär00, 22.05.2022 17:22 Uhr
0

Ich habe keine Sberbank-Aktien, aber bei GDRs auf weitere russische Aktien, wie z.B. Magnit, wird es ähnlich laufen. Ich würde nämlich meine auch gern umtauschen lassen und habe versucht, Anfang Mai ein russisches Depot zu eröffnen. Bei Filialen der Raiffeisen-Bank und Gazprom-Bank in Russland erhielt ich zur Antwort, dass nur Depots für Bürger der Russ.Förd. zulässig wären. Da die Aktien von einem Depot zum anderen nur auf den gleichen! Namen umgetauscht werden müssen, läuft es wohl auf einen Verkauf zum Gegenwert hinaus. Und diesen bestimmt zu ihrem Vorteil die emittierende Stelle. Ich kann nur dazu aufrufen, sich so wie ich wegen der unüberwindbaren Hürden mit einer Beschwerde an die BaFin zu wenden, denn wenn das Recht auf Umtausch nicht umsetzbar ist, existiert dieses Recht nur pro forma.

Wie gesagt, die Frist zum Umtausch ist nur bei Sberbank so extrem kurz. Bei den anderen ADRs haben wir noch viel Zeit, vielleicht findet sich da noch ne Lösung.
k
kleinaktionär00, 22.05.2022 17:21 Uhr
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The Day After in wenigen Sätzen zusammengefasst. Bisang ist es in diesem Forum niemanden gelungen ein russisches Depot und Konto einzurichten richtig??? Das wird auch auf absehbare Zeit nicht funktionieren. Also fallen unsere ADR bzw. Aktien im Rahmen des Kündigungsprogramms dem ADR Ausgeber (hier: JP Morgan) zum Verkauf an die Hand. Bislang war ich davon ausgegangen, das hier eine Verkaufsbeschränkung von täglich 0,2 % gilt. Irgendwann kommt der Tag an dem wieder gehandelt werden kann. Putin und seine Zentralbank brauchen die Verkaufsbeschränkung gar nicht. Die westlichen Fonds etc. sind ggf. gezwungen am 1. Handelstag die russischen Aktien für Cents abzugreifen. Putin bekommt unsere Vermögen für ein paar Cent. Ein gutes Kompensationsgeschäft für die beschlagnahmten 300 Mrd. US Dollar. Ein Artikel über künftige Leerverkäufe, den ich heute Morgen hier veröffentlichte, ergeben noch ganz andere Spielmöglichkeiten. Russland braucht also nicht am 1. Handelstag, wenn die Fonds verkaufen müssen, abgreifen sondern können über Leerverkäufe den Markt regulieren/manipulieren. Meine Frage ist: "Wann wird JP Morgan unsere Aktien verkaufen??? Am 1. Handelstag oder Interesse wahrend über Wochen etc.????. Deine Aktien lieber Kleinaktionär, da hast du Recht, liegen auf einer Bank. Bei der Verwahrstelle von JP Morgan und nicht in einem imaginären Wunschdepot (was du im Moment gar nicht einrichten kannst) wie es vielen im Form noch vorschwebt.

Die Aktien werden doch zb. bei Gazprom erst im juli 2023 verkauft. Sberbank ist jetzt halt ne ausnahme mit der kurzen Frist. Und darf aber trotzdem erst nach einem Jahr verkauft werden. Aber warten wir einfach ab, machen kann man ja nix.
IntBridget
IntBridget, 22.05.2022 17:20 Uhr
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Ich habe keine Sberbank-Aktien, aber bei GDRs auf weitere russische Aktien, wie z.B. Magnit, wird es ähnlich laufen. Ich würde nämlich meine auch gern umtauschen lassen und habe versucht, Anfang Mai ein russisches Depot zu eröffnen. Bei Filialen der Raiffeisen-Bank und Gazprom-Bank in Russland erhielt ich zur Antwort, dass nur Depots für Bürger der Russ.Förd. zulässig wären. Da die Aktien von einem Depot zum anderen nur auf den gleichen! Namen umgetauscht werden müssen, läuft es wohl auf einen Verkauf zum Gegenwert hinaus. Und diesen bestimmt zu ihrem Vorteil die emittierende Stelle. Ich kann nur dazu aufrufen, sich so wie ich wegen der unüberwindbaren Hürden mit einer Beschwerde an die BaFin zu wenden, denn wenn das Recht auf Umtausch nicht umsetzbar ist, existiert dieses Recht nur pro forma.
IntBridget
IntBridget, 22.05.2022 17:13 Uhr
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Ein nicht unwahrscheinliches Szenario @Det123
D
Det123, 22.05.2022 17:07 Uhr
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The Day After in wenigen Sätzen zusammengefasst. Bisang ist es in diesem Forum niemanden gelungen ein russisches Depot und Konto einzurichten richtig??? Das wird auch auf absehbare Zeit nicht funktionieren. Also fallen unsere ADR bzw. Aktien im Rahmen des Kündigungsprogramms dem ADR Ausgeber (hier: JP Morgan) zum Verkauf an die Hand. Bislang war ich davon ausgegangen, das hier eine Verkaufsbeschränkung von täglich 0,2 % gilt. Irgendwann kommt der Tag an dem wieder gehandelt werden kann. Putin und seine Zentralbank brauchen die Verkaufsbeschränkung gar nicht. Die westlichen Fonds etc. sind ggf. gezwungen am 1. Handelstag die russischen Aktien für Cents abzugreifen. Putin bekommt unsere Vermögen für ein paar Cent. Ein gutes Kompensationsgeschäft für die beschlagnahmten 300 Mrd. US Dollar. Ein Artikel über künftige Leerverkäufe, den ich heute Morgen hier veröffentlichte, ergeben noch ganz andere Spielmöglichkeiten. Russland braucht also nicht am 1. Handelstag, wenn die Fonds verkaufen müssen, abgreifen sondern können über Leerverkäufe den Markt regulieren/manipulieren. Meine Frage ist: "Wann wird JP Morgan unsere Aktien verkaufen??? Am 1. Handelstag oder Interesse wahrend über Wochen etc.????. Deine Aktien lieber Kleinaktionär, da hast du Recht, liegen auf einer Bank. Bei der Verwahrstelle von JP Morgan und nicht in einem imaginären Wunschdepot (was du im Moment gar nicht einrichten kannst) wie es vielen im Form noch vorschwebt.
S
Stricknadel2, 22.05.2022 17:02 Uhr
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@Aktienfreund69super, danke!
k
kleinaktionär00, 22.05.2022 15:31 Uhr
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The Day After – Der Tag danach Was passiert am 1. Tag nach Aufhebung der Handelssperre für Ausländer mit den Aktien aus nicht gewandelten ADR?? Nachstehender Kommentar aus einem anderen Forum beschäftigt sich mit diesem Thema. Science Fiction oder bittere Realität. Ein mögliches und leider wahrscheinliches Szenario. https://dasgelbeforum.net/index.php?mode=thread&id=605095

was soll passieren? Nix, die liegen halt weiterhin auf der Bank.
D
Det123, 22.05.2022 15:18 Uhr
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The Day After – Der Tag danach Was passiert am 1. Tag nach Aufhebung der Handelssperre für Ausländer mit den Aktien aus nicht gewandelten ADR?? Nachstehender Kommentar aus einem anderen Forum beschäftigt sich mit diesem Thema. Science Fiction oder bittere Realität. Ein mögliches und leider wahrscheinliches Szenario. https://dasgelbeforum.net/index.php?mode=thread&id=605095
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