SBERBANK Forum: Community User: Tycoon1597
Kommentare 9.082
k
kleinaktionär00,
29.05.2022 9:13 Uhr
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Zum Umtausch haben wir ja Zeit bis Juli 2023. Notfalls machen wir halt nix, und lassen einfach zwangsverkaufen. Weil ein Typ C Konto, wenn es unsere Broker nicht machen, werden die wenigsten von uns eröffnen.
D
Det123,
29.05.2022 8:34 Uhr
0
Russischer Zweitmarkt für Ausländer Top oder Flop
Die Moskauer Börse plant ein separates Handelssystem für Gebietsfremde einzuführen.
Im Moment handelt es sich um ein Diskussionspapier in Russland, deren Umsetzung man erst noch abwarten muss. Ende April sagte die Chefin der Zentralbank Elvira Nabiullina, dass die Regulierungsbehörde die Möglichkeit von Portfolioinvestitionen von Gebietsfremden über spezielle Konten des Typs "C" diskutiert, aber es ist noch zu früh, um über den Rückzug ihrer Investitionen aus dem Aktienmarkt zu sprechen.
"Die wichtigsten Eckpunkte im Überblick:
- Gebietsfremde sollen nur mit Gebietsfremden handeln
- Keine russischen Kunden oder Broker zugelassen
- Gebietsfremde aus "befreundeten" Ländern als Käufer zulassen??
- Verkaufserlöse nur in Rubel von russischen Konten Typ C abhebbar
- Es geht nicht darum, Gelder im Ausland abzuheben.
- Rubel, die Sonderkonten des Typs "C" gutgeschrieben werden, nur mit Erlaubnis der russischen Behörden in Währung umgerechnet werden
Handelt es sich bei dem geplanten Marktsegment überhaupt um einen funktionierenden Aktienmarkt.
Gründe, die dagegen sprechen:
- Fehlen wesentlicher Bestandteile eines funktionierenden Marktes
(Transparenz, Fungibilität, Markt Ausgleichsfunktion)
- Marktteilnehmer ohne Typ C Konto vom Handel ausgeschlossen
- Marktteilnehmer (Konto C Inhaber) können bei weiteren Sanktionen
ausfallen
(Beispiel: die letzten nicht sanktionierten Banken werden sanktioniert
- Verkäufermarkt, da entsprechende Käufer fehlen
- die Kursfindung des Zweitmarktes weicht aufgrund der Marktteilnehmer-
Beschränkung (fehlende Käufer) erheblich vom Primärmarkt ab
- Arbitrage zwischen Primärmarkt und Sekundärmarkt aufgrund
unterschiedlicher Teilnehmerstruktur nicht möglich
- Marktkonforme Konvertierung der Verkaufserlöse nicht möglich
(manipulierter Rubelkurs)
- Verfügung der Verkaufserlöse nur durch Barabhebung bzw.
Genehmigung nur durch russische Behörden
- Fehlende Rechtsstaatlichkeit
Fazit: Meiner Meinung nach erfüllt die geplante Börse n i c h t die Voraussetzungen für ein geregeltes Marktsegment.
In meinem gestrigen Beitrag beschrieb ich die verheerende Auswirkungen eines Verkäufermarktes in einem funktionierenden Marktumfeld.
Institutionelle Anleger (Fonds, Vermögensverwalter, Versicherer etc.) dürften in einem derart „ungeordneten Marktsegment“ meiner Meinung nach nicht handeln. Das bedeutet für uns ADR Inhaber. Bis auf weiteres kein Handel und Notverkauf. Unsere Aktien aus den getauschten ADR dürften wohl nach wie vor bis zur Aufhebung von Sanktionen auf Eis liegen. Ein Hoffnungsschimmer gegen einen Totalausfall. Kein Lichtblick jedoch in Bezug auf Wertsteigerungen, Dividendenzahlung etc..
Alle Angaben ohne mein Obligo
Johny_Chicago,
28.05.2022 23:40 Uhr
2
Dito.... Das Geld ist noch nicht verbrannt. Enteignung wird nur kommen wenn die NATO und Russland direkt in einen Krieg verwickelt werden.... Doch dann hätten wie sowieso ein größeres Problem. Auf Angebote wie Gazprom aktie für 10 Cent an den Broker oder der Bank zu überlassen, würde ich nicht tun. Ich würde wenn ich ADR's hätte momentan gar nichts tun, es sei denb es gäbe eine bessere Lösung
Johny_Chicago,
28.05.2022 23:35 Uhr
0
So hart es auch klingt, auch wenn es keine 100% Sicherheit gibt: Immer die Originalaktien kaufen.... Spätestens mit den China Aktien und dem Delisting Debakel, sind ADR's Tabu
D
Dito01,
28.05.2022 18:40 Uhr
0
@LarsBo, es gibt nicht nur das Problem, wie selbst wenn einer der Schlaumayer es schaffen sollte, ein Konto zu eröffnen, wie will er ohne IBAN dann das Konto nutzen??? Und lustig finde ich auch, das einer einen Anwalt haben soll der sich kümmert. Sehr unglaubwürdig, das ein Anwalt Sanktionen zu umgehen, wird teuer für Ihn, wird er Erwischt. Und wehr die Nachrichten
verfolgt, der weiß, das die Gazprombank nur noch Rubelkonten erlaubt. Ihr habt EURO ADRs ! Das bedeutet, das diese in RUBEL ungerechnet werden, und dann erst gutgeschrieben werden. Auch will die EU , das die Gazprombank, dann auch in die Sanktionsliste aufgenommen wird.
Wenn man hier einige Leute so zuhört, kann man echt nur über den Mist Lachen, so viele Träumer auf einen Haufen, findet man selten. SORRY aber das Geld ist Verbrannt.
D
Det123,
28.05.2022 12:31 Uhr
2
Anlegerschutz oder die Enteignung läuft nach Plan
Vor einigen Wochen wurde der Handel mit ADR auf russische Aktien aufgrund der internationalen Sanktionen gestoppt. Die ADR Programme wurden zwischenzeitlich gekündigt. Die Kleinanleger wurden vom Markt ferngehalten, da sie keine russischen Depots und Konten errichten konnten. Durch den Zwangsumtausch der ADR aufgrund der Kündigung verdienen die ADR Banken noch gutes Geld an den Gebühren. Zum finalen "Komödienstadel" schaffen sich die Institutionellen einen russischen Zweitmarkt.
"Wenn der Hauptmarkt relativ ausgewogen ist, es sowohl Verkäufer als auch Käufer gibt, dann werden wir eine sehr seltsame Plattform bekommen, die ausschließlich von Verkäufern dominiert wird, die sich in einem halb hysterischen Zustand befinden und bereit sind, zu fast jedem Preis zu verkaufen", sagte Kochetkov.
Die Moral der Geschichte: Wir Kleinanleger werden und können nur noch zuschauen wie unsere Vermögen verramscht werden. Die russische Zentralbank, Pensionsfonds, Fonds und andere Käufer stehen schon bereit unsere zig-Millionenwerte für ein paar Rubel (Cent) aufzukaufen. Hoffentlich deckt der Verkaufserlös überhaupt die Tausch- und Verwahrkosten. Vielleicht müssen wir ja noch Geld hierfür nachschießen. Chapeau. Ich höre jetzt schon die Sektkorken bei vielen Marktteilnehmern knallen. Vielen Dank auch an dieser Stelle an die deutsche Politik und den Marktteilnehmern. Das nenne ich Anlegerschutz "par excellence".
P
Paypal3007,
28.05.2022 11:49 Uhr
0
Wie eröffne ich kurzfristig ein Depot in Russland ?
P
Paypal3007,
28.05.2022 11:39 Uhr
0
„ Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,
wie jetzt veröffentlicht, wird das ADR-Programm der SBERBANK OF RUSSIA PJSC zum 16.06.2022 beendet.
Gemäß einer jüngst in Kraft getretenen gesetzlichen Regelung der Russischen Föderation ist der Umlauf bestehender Depositary Receipts und die Ausgabe neuer Depositary Receipts verboten.
Russische Emittenten müssen die ADR-Programme nach Inkrafttreten des Gesetzes kündigen.
Gemäß der Information unserer ausländischen Depotbank haben Sie die Möglichkeit, für die von Ihnen gehaltenen ADRs (=American Depository Receipts) gebührenpflichtig (USD 0,05 pro ADR plus USD 17,50 pro Auftrag plus sonstige Spesen) im Verhältnis 1 : 4 in Originalaktien des russischen Emittenten SBERBANK OF RUSSIA PJSC (ISIN RU0009029540/WKN 902954) zu tauschen.
Bitte beachten Sie: Die aus der Umwandlung resultierenden Wertpapiere müssen lokal in Russland gehalten werden. Unsere ausländische Depotbank bietet eine Verwahrmöglichkeit in Russland nicht an.
Sofern Sie einen Umtausch Ihrer ADRs wünschen, benötigen wir von Ihnen Informationen zu einer Depotverbindung in Russland, bei der die umgetauschte Originalgattung verwahrt werden soll, unter Angabe der russischen Depotbank und Depotnummer sowie zusätzlich das ausgefüllte und unterschriebene Formular "Depositary Receipt Cancellation - No Change of Beneficial Ownership Attestation", welches Sie bei Ihrem Kundenberater erhalten.
Bitte beachten Sie zusätzlich die aktuell bestehenden Sanktionsvorgaben und entsprechenden Restriktionen beim Tausch. Wenn Sie an einem Umtausch Ihrer ADRs interessiert sind, benötigen wir Ihren Auftrag bis spätestens 13.06.2022.
Weitere Informationen, wie mit den verbliebenen ADRs verfahren wird, die bisher nicht zum Umtausch eingereicht worden
k
kleinaktionär00,
28.05.2022 9:32 Uhr
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Teil 2 Mosbirzha Ende Juni kann Gebietsfremden die Möglichkeit bieten, mit russischen Wertpapieren zu handeln https://e-disclosure.ru/vse-novosti/novost/5192?attempt=3&fbclid=IwAR036-SNzzVWKLkLh4UCXHD40x0LEHDsirib23uD6rCNicamwoLYL9omoGk Der Gesprächspartner der Agentur auf dem Markt stellte fest, dass ein separater Abschnitt speziell für Gebietsfremde konzipiert wird und nur mit anderen Gebietsfremden handeln kann - es wird dort keine russischen Kunden von Brokern geben: Dies geschieht, um ein Schiedsverfahren zu vermeiden. Gleichzeitig können Ausländer Rubel, die sie aus dem Verkauf erhalten haben, abheben, jedoch nur auf russische Konten vom Typ "C". Es geht nicht darum, Gelder im Ausland abzuheben. Wie der Leiter der Finam-Holding, Vladislav Kochetkov, gegenüber Interfax bestätigte, werden fast alle wichtigen Marktteilnehmer, deren Gebietsfremde hauptsächlich Konten eröffnet haben, in der neuen Sektion vertreten sein. "Gebietsfremde eröffneten Konten hauptsächlich in den größten Unternehmen, die insgesamt 95% des Marktumsatzes ausmachen", sagte Kochetkov. Er hält die Einführung eines separaten Handelsregimes für Gebietsfremde für einen positiven Schritt, befürchtet jedoch, dass es sich um einen Teil nur von Verkäufern handeln wird, da viele Anleger versuchen werden, Wertpapiere sanktionierter Unternehmen aus Compliance-Gründen loszuwerden. Aus diesem Grund bleibt die Frage, ob Gebietsfremde aus "befreundeten" Ländern, die als Käufer auftreten können, dort erlaubt sein werden. "Wenn der Hauptmarkt relativ ausgewogen ist, es sowohl Verkäufer als auch Käufer gibt, dann werden wir eine sehr seltsame Plattform bekommen, die ausschließlich von Verkäufern dominiert wird, die sich in einem halb hysterischen Zustand befinden und bereit sind, zu fast jedem Preis zu verkaufen", sagte Kochetkov. Gemäß dem Präsidialdekret vom 5. März können Rubel, die Sonderkonten des Typs "C" gutgeschrieben werden, nur mit Erlaubnis der russischen Behörden in Währung umgerechnet werden.
wie stellst du dir das vor, ein C - Konto zu eröffnen? Ist ja unrealistisch, dass jeder jetzt noch schnell eins eröffnen müsste.
Det123,
28.05.2022 9:02 Uhr
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Teil 2 Mosbirzha Ende Juni kann Gebietsfremden die Möglichkeit bieten, mit russischen Wertpapieren zu handeln
https://e-disclosure.ru/vse-novosti/novost/5192?attempt=3&fbclid=IwAR036-SNzzVWKLkLh4UCXHD40x0LEHDsirib23uD6rCNicamwoLYL9omoGk
Der Gesprächspartner der Agentur auf dem Markt stellte fest, dass ein separater Abschnitt speziell für Gebietsfremde konzipiert wird und nur mit anderen Gebietsfremden handeln kann - es wird dort keine russischen Kunden von Brokern geben: Dies geschieht, um ein Schiedsverfahren zu vermeiden. Gleichzeitig können Ausländer Rubel, die sie aus dem Verkauf erhalten haben, abheben, jedoch nur auf russische Konten vom Typ "C". Es geht nicht darum, Gelder im Ausland abzuheben.
Wie der Leiter der Finam-Holding, Vladislav Kochetkov, gegenüber Interfax bestätigte, werden fast alle wichtigen Marktteilnehmer, deren Gebietsfremde hauptsächlich Konten eröffnet haben, in der neuen Sektion vertreten sein.
"Gebietsfremde eröffneten Konten hauptsächlich in den größten Unternehmen, die insgesamt 95% des Marktumsatzes ausmachen", sagte Kochetkov.
Er hält die Einführung eines separaten Handelsregimes für Gebietsfremde für einen positiven Schritt, befürchtet jedoch, dass es sich um einen Teil nur von Verkäufern handeln wird, da viele Anleger versuchen werden, Wertpapiere sanktionierter Unternehmen aus Compliance-Gründen loszuwerden. Aus diesem Grund bleibt die Frage, ob Gebietsfremde aus "befreundeten" Ländern, die als Käufer auftreten können, dort erlaubt sein werden.
"Wenn der Hauptmarkt relativ ausgewogen ist, es sowohl Verkäufer als auch Käufer gibt, dann werden wir eine sehr seltsame Plattform bekommen, die ausschließlich von Verkäufern dominiert wird, die sich in einem halb hysterischen Zustand befinden und bereit sind, zu fast jedem Preis zu verkaufen", sagte Kochetkov.
Gemäß dem Präsidialdekret vom 5. März können Rubel, die Sonderkonten des Typs "C" gutgeschrieben werden, nur mit Erlaubnis der russischen Behörden in Währung umgerechnet werden.
D
Det123,
28.05.2022 9:01 Uhr
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Teil 1 https://e-disclosure.ru/vse-novosti/novost/5192?attempt=3&fbclid=IwAR036-SNzzVWKLkLh4UCXHD40x0LEHDsirib23uD6rCNicamwoLYL9omoGk
20.05.2022
Mosbirzha Ende Juni kann Gebietsfremden die Möglichkeit bieten, mit russischen Wertpapieren zu handeln
Ende Juni plant die Moskauer Börse, ein separates Handelssystem für Gebietsfremde einzuführen, in dem sie russische Wertpapiere für Rubel verkaufen und kaufen können, teilten Quellen auf dem Markt Interfax mit und bestätigten die Moskauer Börse.
Der Handel für Gebietsfremde wird zumindest zum ersten Mal im Modus der ausgehandelten Transaktionen stattfinden.
Das Verbot des Verkaufs von Wertpapieren im Namen von Gebietsfremden war eine der ersten Kapitalkontrollen, die die russischen Behörden Ende Februar als Reaktion auf beispiellos harte Sanktionen aufgrund der Ereignisse in der Ukraine verhängt hatten. Seitdem wurden einige Beschränkungen gelockert oder aufgehoben, aber die Vermögenswerte von Gebietsfremden an der Börse bleiben blockiert.
Ende April sagte die Chefin der Zentralbank Elvira Nabiullina, dass die Regulierungsbehörde die Möglichkeit von Portfolioinvestitionen von Gebietsfremden über spezielle Konten des Typs "C" diskutiert, aber es ist noch zu früh, um über den Rückzug ihrer Investitionen aus dem Aktienmarkt zu sprechen.
"Die Beschränkungen, die wir festgelegt haben - Beschränkungen des Kapitalverkehrs - prüfen wir jetzt in ihrem Rahmen und diskutieren die Möglichkeiten für Gebietsfremde, Portfolioinvestitionen in russische Wertpapiere im Rahmen von Konten des Typs "C" tätigen zu können. Aber das sind nur Ansätze, wir diskutieren das", sagte Nabiullina. Gleichzeitig betonte sie, dass die Möglichkeit, diese Investitionen ins Ausland zurückzuziehen, ihre Rückführung in absehbarer Zeit nicht in Frage komme.
Wie ein mit der Situation vertrauter Marktteilnehmer gegenüber Interfax sagte, bereiten Broker nun geeignete IT-Lösungen vor, um ihren "blockierten" nicht ansässigen Kunden die Möglichkeit zu geben, in diesem Modus zu handeln.
"Die Moskauer Börse entwickelt einen Mechanismus, um Gebietsfremden Operationen anzubieten, die nach der geltenden Regulierung auf den Märkten der Börse zulässig sind, einschließlich der Verwendung von Typ-C-Konten. Der Starttermin des Dienstes wird festgelegt, nachdem die Teilnehmer die Tests, die Koordination und die notwendigen Änderungen an den aktuellen regulatorischen Dokumenten und Vorschriften der Börse durchgeführt haben", erklärte der Pressedienst der Börse gegenüber Interfax.
D
Det123,
27.05.2022 15:50 Uhr
0
Vielen Dank an dieser Stelle für die vielen Informationen aus der Praxis. Ich finde es sehr fair, die Infos mit uns zu teilen. Wir rudern hier alle nur herum und versuchen irgendwelche Informationen zu interpretieren ohne die Schwierigkeiten vor Ort zu kennen. Danke nochmals. Vielleicht gelingt es ja noch mit der Eröffnung des Gazprombank-Depot und den Wertpapier-Überträgen. Ich drücke ganz fest beide Daumen.
D
Det123,
27.05.2022 15:18 Uhr
0
Hallo LarsBo und Det123: Ich lese immer Eure Post`s und es stellt sich mir imemr dieselbe Frage. Ich will mal ein symbolischen Fall hier beschreiben..... Person X hat bei einen dt. Brooker in meinen Beisspiel (ING / Comdirekt oder Consors etc. ) ein Depot in dem er 100 000 ADR auf SBER Bank hat. Diese ADR liegen nicht bei den genannten dt Brooker, sondern die haben die Verwahrstelle bei Clearstream. Jetzt hat die Person X bei der Gazprombank, die noch nicht sanktoniert ist, ein Depot eröffnet und die Person X hat einen Anwalt, der für Ihn die Wandlung von den ADR in Aktien übernimmt. Jetzt meine Frage. Wie bekommt der Anwalt Zugriff bei Clearstream auf die ADR, daß diese ADR dort ausgebucht werden und als reale Aktien im Gazprombank Depot eingebucht werden und wie erfährt der dt. Brooker, dass die ADR in meinen Depot nciht mehr bei Clearstream sind und ich dort dann Bestand 0 habe. Ich frage mich, wie soll das funktionieren. Habt Ihr eine schlüssige Antwort. Vielen Dank im voraus. Gruß
Die Frage sollte lieber LarsBo beantworten. Meines Wissens liegen die Papiere nicht bei Clearstraem sondern bei:
https://www.adr.com/drprofile/80585Y308
VORMUND
CB "J.P. Morgan Bank International" (LLC)
Ort Russland
BIC-Code CHASRUMX - NSD Artikel#: MC0040700000
Kontonummer Acct#: ML9702180498
Safe Keeping Konto Sub acct#: DR000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Hauptkontakt
JPM Settlements Gruppe
Telefon: --
Fax: --
Alternativer Ansprechpartner
Adresse
10 Butrysky Val
Moscow,
125047,
Russia
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dein Anwalt ist dir behilflich ein russisches Depot bei Gazprom zu eröffnen. Nehmen wir an das hat geklappt. Nun gibst du JP Morgan die Weisung (ggf. über deinen Anwalt) die Papiere von JP Morgan Russia auf Gazprombank zu übertragen. Hier verweise ich aber auf die Hindernisse ein russisches Depot bzw. Konto zu eröffnen, wie es Larsbo beschrieben hat. JP Morgan behauptet immer sie könnten als Hinterlegungsstelle kein Depot bei einer russischen Stelle einrichten. Im Grunde besteht doch bereits eine Verwahrstelle in Russland (siehe oben). Warum ist wird jetzt ein riesiger Aufriss gemacht und alles auf den Einzelaktionär abgeschoben, wenn es bereits ein Verwahr-Sammelkonto gibt. Was hätte dagegen gesprochen wenn JP Morgan Bank nunmehr die ADR in Aktien getauscht hätte und alles so belassen würde. Statt Summe X ADR hätten sie Summe y in Aktien verwahren können. Die Aktien liegen doch schon in Russland. Soll bedeuten sie hätten die Einzelkunden in Erfahrung bringen können um eine Treuhänderliste zu erstellen. Mit dieser Treuhandvereinbarung hätten sie den Gesamtbestand separiert verwalten können. Man hätte den Bestand bis zu einer späteren Wiederaufnahme des Handel "einfrieren" können. Im zweiten Fall hätten die deutschen Broker ein Depot/Konto bei einer russischen nicht sanktionierten Stelle einrichten können. Da hatte keiner Lust drauf und alle haben wochenlang geschlafen.
Wenn ich jetzt immer höre es bewegt sich etwas bei den Banken. Dann bekomme ich einen ganz dicken Hals. Alles zu spät, weil die Kündigungsfristen zur Wandlung im Fall Sber kurzfristig ablaufen. Alle reden sich ganz schlau aus der Situation und wir tragen den Schaden.
G
Gast-747327800,
27.05.2022 14:48 Uhr
0
Gazprombank Schweiz macht es nicht, mit denen habe ich bereits telefoniert.
Gast-747327800,
27.05.2022 14:48 Uhr
0
Um es klar zu sagen: Es gibt nur ein Problem: WIE KANN MAN SICH BEI DER GPB IDENTIFIZIEREN, OHNE NACH RUSSLAND ZU FAHREN? Wenn jemand einen Weg findet, kriegen wir die ADRs getauscht.
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