SharpLink/ETH/StrategyB/BTC WKN: 722713 ISIN: US5949724083 Forum: Aktien User: Lüning2

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12:58:34 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 58.178
S3b1
S3b1, 21.05.2025 12:14 Uhr
1

Nein, aber enju auch nicht. Ihr beschreibt lediglich zweierlei Rechnungen die nunmal nicht miteinander zu tun haben. Macht keinen Sinn sich darüber dann im Ton zu vergreifen denn ein bisschen macht ihr das beide. Ich bin aübrigens auch nicht immer der Netteste nur so am Rande 😉

Das stimmt. 😂 Also das du nicht immer nett bist.
WhiteRussian
WhiteRussian, 21.05.2025 12:15 Uhr
0
Mich triggert nur diese unverschämte Borniertheit. Das man trotz x facher Erläuterung nicht einsehen will das er gedanklich auf dem Holzweg ist bei meiner wirklich rudimentären Rechnung. Und das dann so öffentlich immer breit zu treten das nervt mich. Sorr normal halte ich die Klappe und lese viel mit aber das is ja nicht das erste Mal wenn’s nicht nach seiner Nase geht
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 12:17 Uhr
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Stimmt leider auch 😅
S3b1
S3b1, 21.05.2025 12:19 Uhr
6
In einer Gemeinschaft wie dieser, in der Leidenschaft und Kapital gleichermaßen investiert sind, ist es ganz normal, dass Emotionen hochkochen und Meinungen stark auseinandergehen. Jeder von uns bringt unterschiedliche Erfahrungen, Erwartungen und Sichtweisen mit und genau das macht eine solche Diskussion lebendig und wertvoll. Es ist wichtig zu erkennen, dass niemand die absolute Wahrheit für sich gepachtet hat. Missverständnisse entstehen oft nicht aus böser Absicht, sondern aus dem Versuch, komplexe Sachverhalte mit ganz unterschiedlichen Blickwinkeln zu verstehen und zu erklären. Jeder hat das Recht, seine Perspektive hier zu vertreten, und genau das bereichert unseren Diskurs.
e
enju, 21.05.2025 12:22 Uhr
0
@S3b1 @Grey_trade und gerne jeder andere: Wirlklich ehrlich, hat jemand meine Beiträge als belästigend oder gestänker heute/gestern/whatever aufgefasst wie @WhiteRussian es für alle unterstellt?
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 12:14 Uhr
0

Den sein gestänker nervt mich. Fiat Vergleich 1000 mal schreiben und immer mit „Nebelkerzen“ kommen. Also spreche ich Suaheli oder was ?

Nein, aber enju auch nicht. Ihr beschreibt lediglich zweierlei Rechnungen die nunmal nicht miteinander zu tun haben. Macht keinen Sinn sich darüber dann im Ton zu vergreifen denn ein bisschen macht ihr das beide. Ich bin aübrigens auch nicht immer der Netteste nur so am Rande 😉
e
enju, 21.05.2025 12:13 Uhr
0

Den sein gestänker nervt mich. Fiat Vergleich 1000 mal schreiben und immer mit „Nebelkerzen“ kommen. Also spreche ich Suaheli oder was ?

Ne du sprichst großkotzig daher und schließt von dir auf andere. Gibt heute zig Beiträge, die mir zustimmen. Seltsam... Egal, juckt mich null, ob du das als gestänker auffässt, die anderen haben es als wertvoll aufgefasst.
WhiteRussian
WhiteRussian, 21.05.2025 12:11 Uhr
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Soweit ist es also gekommen Ein Mod blockiert den anderen

Den sein gestänker nervt mich. Fiat Vergleich 1000 mal schreiben und immer mit „Nebelkerzen“ kommen. Also spreche ich Suaheli oder was ?
e
enju, 21.05.2025 12:11 Uhr
0

Eieiei. Der Ton deinerseits ist frech und wenn ich mal antworte heulst du über die Tonalität. Das du hier Zahlen nicht richtig interpretierst und dann die Frechheit besitzt das forum wild zu machen nervt mich. Daher werde ich dich für mich blockieren dann reg ich mich nicht auf.

Wo ist mein Ton frech, welche Formulierung? Seltsam, keiner ausser dir hat es als " das Forum wild machen" verstanden. Genau solche Beiträge mein ich, du sprichst von dir und schließt auf alle. Ich habe seltsamerweise von keinem heute was negatives oder beleidigenden gelesen.
S3b1
S3b1, 21.05.2025 12:10 Uhr
2
Rein pragmatisch betrachtet ist deine Rechnung @WhiteRussian absolut korrekt, wenn man ausschließlich die prozentuale Rendite in Fiat-Währung vergleicht,, lässt sich problemlos nachvollziehen. Ich nehme aber an hier wurde Einstiegspunkt und Ausstiegspunkt dann mit identischem Hebel gewertet. An alle die es vielleicht noch nicht wissen („alte Hasen“ ignoriert die Zeilen einfach 😂). Der Hebel beim Investment in MSTR ein wesentlicher Faktor, insbesondere in Bezug auf den Zeitpunkt von Einstieg und Ausstieg. Wenn das Premium, also der Multiplikator auf den Bitcoin-Wert, während der Haltedauer von beispielsweise 2,0 auf 1,8 fällt, dann reduziert sich die effektive Rendite. Auch wenn deine Fiat-Rendite nominal höher ausfällt, hättet ihr bei einem direkten Bitcoin-Kauf unter Umständen eine bessere Performance erzielt (wenn steuerfrei). Kurz gesagt. Der Hebel ist keine rein theoretische Größe, sondern beeinflusst das Ergebnis messbar. Diese Dynamik ist rechnerisch belegbar und sollte daher in jeder realistischen Renditebetrachtung berücksichtigt werden. Beste Grüße!
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 12:10 Uhr
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Soweit ist es also gekommen Ein Mod blockiert den anderen
WhiteRussian
WhiteRussian, 21.05.2025 12:08 Uhr
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Eieiei. Der Ton deinerseits ist frech und wenn ich mal antworte heulst du über die Tonalität. Das du hier Zahlen nicht richtig interpretierst und dann die Frechheit besitzt das forum wild zu machen nervt mich. Daher werde ich dich für mich blockieren dann reg ich mich nicht auf.
e
enju, 21.05.2025 11:52 Uhr
0

Mein Vergleich war korrekt. Du hast nur nicht verstanden, das ich einzig und allein Fiat Gewinne gegenübergestellt habe. Nicht mehr nicht weniger. Von mir aus glaub was du willst. Aber kritisiere doch keine Rechnung die du offensichtlich nicht verstanden hast. Es geht , noch einmal und dann nie wieder, nur um den Vergleich in % Gewinn Fiat. Das hat nichts mit bitcoin zu tun. Nimm halt 100 Äpfel die 100.000€ wert sind und 20% Rendite haben. Dann sind es 20.000€ plus das Ursprungsinvest. Dann stellst du 38.000€ gegenüber und ziehst die Abgeltungssteuer ab. Mehr is es net. Es ich weder falsch noch sonst was du raffst es nur nicht.

Ich möchte dich bitten, deinen Ton etwas zu mäßigen. Dein Stil wirkt zunehmend aggressiv – und um bei deinem eigenen Wording zu bleiben – unsachlich. Du wirfst mir vor, unsachlich zu sein, bedienst dich aber genau desselben Verhaltens und projizierst es auf mich. Inhaltlich möchte ich nur Folgendes ergänzen: Wenn du für denselben Betrag MicroStrategy-Aktien kaufst, erhältst du rechnerisch nur ca. 0,56 BTC Exposure, da MSTR aktuell mit einem Aufschlag von ca. 1,8x auf den reinen Bitcoin-Wert handelt. Wenn du hingegen dieselbe Summe direkt in Bitcoin investierst, bekommst du 1 BTC. Das bedeutet: Bei einem korrekten Vergleich musst du beim Bitcoin-Direktkauf mit 1,8-mal mehr Bitcoin kalkulieren, was sich entsprechend auf den Gewinn auswirkt beim Vergleich zwischen Bitcoin Direktinvestition vs Microstrategy. Genau diesen Unterschied hast du in deiner Rechnung bisher ignoriert. Statt dich mit dem eigentlichen Punkt auseinanderzusetzen, wehrst du dich mit persönlichen Unterstellungen, ich sei „unzufrieden mit meinem Investment“, hätte „gekauft oder verkauft“ usw. – das hat alles nichts mit dem sachlichen Thema zu tun. Ich ziehe mich aus der Diskussion zurück – nicht, weil ich inhaltlich nichts mehr beizutragen hätte, sondern weil mir der Ton mittlerweile zu aufgeladen ist. Ich bin auch nicht beleidigt oder nichts dergleichen, bin ja nicht aus Zucker aber mich ständig zu erklären, dass ich nicht unzufrieden bin mit 60k Gewinn, mit 3fach gehebelter 44k Bitcoin Position, die parallel läuft und selbst nochmal Gewinn zusätzlich abwirft, und so weiter und sofort, ist mir dann auch irgendwann zu doof. Ständig diese Unterstellungen ich schreibe aus Unzufriedenheit. Ps. Für den Fall dass wir aneinander vorbei schreiben, kann man auch darauf hinweisen, ohne persönliche Angriffe oder irgendwelcher Nebelkerzen, die mit meiner angeblichen Unzufriedenheit zutun hätten oder ständig aggro zu formulieren.
WhiteRussian
WhiteRussian, 21.05.2025 11:34 Uhr
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@WhiteRussian Lies meinen Beitrag bitte nochmal in Ruhe. Nicht ohne Grund stimmen dem so viele zu. Du hast gestern eine Rechnung aufgemacht, die mathematisch nicht korrekt ist. Denn: 1 BTC kostet als Direktinvestment aktuell 100.000 €, bei MicroStrategy hingegen zahlst du für 1 BTC Exposure etwa 180.000 € (also das 1,8-Fache). Du hast aber einfach gleichgesetzt: „100.000 € in BTC = 100.000 € in MSTR“ – und genau das stimmt nicht. Denn du bekommst für 100.000 € in MSTR nur ca. 0,56 BTC Exposure, nicht 1 BTC. Ich habe dir sogar die exakte Bitcoin-Exposure vorgerechnet – du ignorierst das aber weiterhin. Wenn du darauf beharrst, dass deine Rechnung korrekt sei, dann rechne bitte nochmal in Ruhe nach. Ich habe zunehmend den Eindruck, dass du das grundlegende Verhältnis von Preis zu Exposure bei MSTR nicht verstanden hast. Und eins will ich auch klarstellen: Ich lasse mir sicher nicht den Schuh anziehen, dass mein Ton "unsachlich" war – nur weil ich den Ausdruck „mathematisch falsch“ verwendet habe. Das ist kein Angriff, sondern schlicht eine sachliche Feststellung. Wenn du für denselben Betrag weniger Bitcoin bekommst, musst du den Gewinn natürlich auch auf eine kleinere Basis berechnen. Sonst ist der Vergleich schief – und genau das war gestern bei dir der Fall. Korrekt lautet die Rechnung (bei 1,8x Premium): Direktes BTC-Investment: 100.000 € → 1 BTC Kurs steigt um 20 % → Wert: 120.000 € → Gewinn: 20.000 € Investment über MSTR: 100.000 € → ca. 0,56 BTC Exposure Kurs steigt um 20 % → Wert: 120.000 € × 0,56 ≈ 112.000 € → Gewinn: ca. 12.000 € Davon gehen noch 27 % Abgeltungsteuer ab → Netto-Gewinn: ca. 8.760 € Bitcoin: 20k Gewinn Microstrategy: 8.760€ Gewinn Deine Rechnung war also einfach falsch. Punkt aus! Fazit: Dein gestriger Vergleich war nicht korrekt, weil du die völlig unterschiedliche BTC-Basis (1 BTC vs. 0,56 BTC) ignoriert hast. Nur wenn man identische Exposure-Größen vergleicht, ist ein Performancevergleich sinnvoll. Alles andere verzerrt die Realität.

Mein Vergleich war korrekt. Du hast nur nicht verstanden, das ich einzig und allein Fiat Gewinne gegenübergestellt habe. Nicht mehr nicht weniger. Von mir aus glaub was du willst. Aber kritisiere doch keine Rechnung die du offensichtlich nicht verstanden hast. Es geht , noch einmal und dann nie wieder, nur um den Vergleich in % Gewinn Fiat. Das hat nichts mit bitcoin zu tun. Nimm halt 100 Äpfel die 100.000€ wert sind und 20% Rendite haben. Dann sind es 20.000€ plus das Ursprungsinvest. Dann stellst du 38.000€ gegenüber und ziehst die Abgeltungssteuer ab. Mehr is es net. Es ich weder falsch noch sonst was du raffst es nur nicht.
onecoin83
onecoin83, 21.05.2025 11:32 Uhr
2
https://x.com/bruceflorian/status/1925108193216098398?s=46
onecoin83
onecoin83, 21.05.2025 11:32 Uhr
0
Japan, US-Anleihen und Bitcoin – Was passiert gerade in der Welt? Die Welt hat ein Schuldenproblem. Es gibt dreimal mehr Schulden als BIP, und die Zinsen sind doppelt so hoch wie das Wirtschaftswachstum. Auf Deutsch: Du bist mit dem Dreifachen deines Jahresgehalts verschuldet, und die Verschuldung wächst doppelt so schnell wie dein Gehalt. Es ist wie die Reise nach Jerusalem. Jeder weiß, dass es weniger Stühle als Spieler gibt. Solange die Musik läuft, ist jeder dabei. Wenn sie aufhört, bleiben manche stehen. Wie sieht das Spielfeld aus? Wir konzentrieren uns auf die zwei wichtigsten Spieler: USA und Japan. Die USA stellen die Reservewährung. Sie haben die größte Wirtschaft und auch die größten Schulden. Das ist „normal“ für eine Reservewährung, da man sich in der eigenen Währung leicht verschulden kann. Das funktioniert jedoch nur so lange, wie es Käufer für diese Schulden gibt … Der größte Käufer dieser Schulden war Japan. Kein Land hält mehr US-Staatsanleihen als Japan. Japan war „der beste Kunde“ der USA. Doch dieser Kunde befindet sich in finanzieller Schieflage. Der Premierminister Japans bezeichnet die Lage seines Landes als „schlimmer als Griechenland“. Als Konsequenz wird Japan keine weiteren US-Schulden mehr kaufen. Im Gegenteil: Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass Japan einen Teil dieser Anleihen liquidiert, um die eigene Situation zu stabilisieren. Damit fällt der größte Käufer aus – und das in einem Jahr, in dem 8 Billionen Dollar an Anleihen für die USA refinanziert werden müssen. Was passiert, wenn keine Käufer bei diesen neuen Auktionen erscheinen? Dann wird die USA ihr letztes Ass ziehen: die FED. Sie wird die Schulden monetarisieren – sprich: Geld drucken und die Anleihen selbst kaufen. Die Lage am Markt für US-Anleihen spitzt sich zu. Die Ratingagenturen haben die Kreditwürdigkeit herabgestuft. Ray Dalio sagte vor zwei Tagen: Anleihen tragen zwei Ausfallrisiken: 1. Sie werden nicht zurückbezahlt (das ist es, was Ratingagenturen versuchen zu bewerten). 2. Die Währung, in der sie zurückgezahlt werden, wird inflationiert. Du bekommst dein Geld nominal zurück – aber in Kaufkraft gemessen bist du ärmer geworden. Laut Dalio ist Risiko Nr. 2 das deutlich größere – und zugleich das am meisten unterschätzte. Jamie Dimon vor zwei Tagen: „Ich bin kein Käufer von Anleihen. Die Risiken sind zu groß.“ Welche Lösung gibt es? Larry Fink sagt: Bitcoin ist eine Lösung, wenn Länder ihre Währungen entwerten. Die Zeichen an der Wand waren nie eindeutiger. Wir leben in der größten Schuldenblase der Menschheitsgeschichte – mit zwei Optionen: 1. Platzen und bei null anfangen. Ein „Great Reset“ mit ungeahnten Konsequenzen. 2. Geld drucken und das Problem in die Zukunft verschieben. In solchen Szenarien zieht das System historisch gesehen alle Register, um sich selbst zu erhalten. Jeder, der überleben will, kauft harte Vermögenswerte ohne Gegenparteirisiko. Denn jede Gegenpartei wird ihr eigenes Interesse vor deines stellen. Bitcoin wandelt sich vom „Nice-to-have-Asset“ zum Must-have-Asset. Als globales und begrenztes Asset ohne Gegenparteirisiko. Oder anders gesagt: In einer Welt unbegrenzter Schulden ist Knappheit die radikalste Form der Vernunft.
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