SharpLink/ETH/StrategyB/BTC WKN: 722713 ISIN: US5949724083 Forum: Aktien User: Lüning2

159,19 EUR
-0,57 % -0,92
12:58:34 Uhr, Lang & Schwarz
Knock-Outs auf Microstrategy (Doing business Strategy) (A)
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Mit Hebel
DZ Bank
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Kommentare 58.178
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 8:44 Uhr
2
https://de.tradingview.com/x/MgDPuwVV Nur noch eine Tageswick vorm ATH über uns Lass langsam gehen
onecoin83
onecoin83, 21.05.2025 8:41 Uhr
1
Hier gilt der persönliche Steuersatz. Also deutlich über den von dir aufgeführten Steuern. Zudem müssen die Gewinne selbstständig in der Steuererklärung ausgewiesen werden und werden nicht einfach durch einen Broker abgeführt. Aus diesen beiden Gründen habe ich mich mit Blick auf Zyklus und Haltefrist dazu entschieden meine vorherigen BTC Käufe durch MSTR Käufe zu ersetzen.
onecoin83
onecoin83, 21.05.2025 8:34 Uhr
0

Hier nur noch mal abschließend die mathematische Rechnung, der meine Aussage zugrunde liegt, etwas detaillierter zum nachvollziehen: Rechenbeispiel – beide steigen um +20 % ausgehend von einem 100k invest bei einem Kurs von 100k Bitcoin: A) Bitcoin (BTC): Einsatz: 100.000 € Kursgewinn: +20 % → Verkauf bei 120.000 € Mit Haltefrist >1 Jahr: → 20.000 € Gewinn steuerfrei → Endwert: 120.000 € Ohne Haltefrist <1 Jahr: → Steuer: 5.400 € → Netto-Gewinn: 14.600 € → Endwert: 114.600 € B) MicroStrategy (MSTR): Einsatz: 100.000 € Kursgewinn: +20 % → Verkauf bei 120.000 € Abgeltungsteuer: 5.400 € → Netto-Gewinn: 14.600 € → Endwert: 114.600 € Zusätzlich kommen die Risiken, die ich oben im verlinkten Beitrag geschildert habe. JEDER sollte sich die Mühe machen, diese Beiträge zu lesen, um sein eigenes Investment besser abschätzen zu können. Der Hebel muss steigen, damit es sinnvoll ist in strategy zu investieren. Das tut es punktuell aber nicht durchgehend und daher ist das entscheidende Risiko, unter anderem auch TIMING für jeden der in den letzten Monaten reingesprungen ist. Der beste Hebel für den Einstieg in den letzten Monaten war ca 1,5. Das nur zur Orientierung. Ich glaub aber leider, dass es viele trotz meiner Mühe immer noch nicht verstanden haben, aber das muss jetzt jeder selbst mitsich ausmachen. Meinen Teil habe ich nach besten Wissen und Gewissen beigetragen. Sachlich und verständlich. @Grey_trade Danke für deine Zustimmung, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind. Der faire sachliche Diskurs hier ist das schöne. Wenn ich mit etwas falsch liege, stehe ich ebenso jederzeit dazu. Ich muss nicht recht haben, des Recht haben wegen.

Das mit der Steuer bei BTC Haltefrist bei <1 Jahr ist zumindest für DE so aber nicht korrekt.
e
enju, 21.05.2025 8:30 Uhr
2

@WhiteRussian @Grey_trade Ok rechnen wir es konkret durch. Vergleichstabelle: Investment Kursgewinn Steuer Netto-Gewinn Endwert BTC (>1 Jahr) 20.000 € 0 € 20.000 € 120.000 € BTC (<1 Jahr) 20.000 € 5.400 € 14.600 € 114.600 € MSTR (+20 %) 20.000 € 5.400 € 14.600 € 114.600 € Zusätzliche Risiken bei MicroStrategy: 1. Kontrahentenrisiko: Du investierst in ein Unternehmen, das Bitcoin hält – nicht in Bitcoin selbst. Managemententscheidungen, Bilanzprobleme, regulatorische Risiken oder operative Fehler etc. 2. Premium-/Hebelrisiko: Das Premium (z. B. 1,8x) kann fallen, wenn Vertrauen in MSTR abnimmt. Selbst wenn der Bitcoin steigt, performt dein Investment schlechter – du zahlst dann quasi den Hebel rückwärts. 3. Dollar-Euro-Währungsrisiko: MSTR ist in USD notiert. Gewinne realisierst du automatisch in Euro zum aktuellen Wechselkurs – ob gut oder schlecht. Beim direkten BTC-Investment kannst du deine Gewinne z. B. in USD oder Stablecoins parken und den Wechselzeitpunkt flexibel wählen – Währungsvolatilität lässt sich aussitzen. Fazit: Ein direktes Investment in Bitcoin ist – insbesondere bei Haltefrist von über 12 Monaten – finanziell und strategisch überlegen, weil du: 1. Keine Abgeltungssteuer zahlst 2. Kein Premium oder strukturellen Hebel mitbezahlen musst 3. Volle Kontrolle über Timing und Währung hast Wann MSTR dennoch Sinn machen kann: 1. Wenn du Bitcoin &amp;lt;12 Monate halten willst 2. Wenn du auf eine starke Premium-Expansion spekulierst 3. Wenn du das zusätzliche Risiko bewusst eingehen willst

Hier nur noch mal abschließend die mathematische Rechnung, der meine Aussage zugrunde liegt, etwas detaillierter zum nachvollziehen: Rechenbeispiel – beide steigen um +20 % ausgehend von einem 100k invest bei einem Kurs von 100k Bitcoin: A) Bitcoin (BTC): Einsatz: 100.000 € Kursgewinn: +20 % → Verkauf bei 120.000 € Mit Haltefrist >1 Jahr: → 20.000 € Gewinn steuerfrei → Endwert: 120.000 € Ohne Haltefrist <1 Jahr: → Steuer: 5.400 € → Netto-Gewinn: 14.600 € → Endwert: 114.600 € B) MicroStrategy (MSTR): Einsatz: 100.000 € Kursgewinn: +20 % → Verkauf bei 120.000 € Abgeltungsteuer: 5.400 € → Netto-Gewinn: 14.600 € → Endwert: 114.600 € Zusätzlich kommen die Risiken, die ich oben im verlinkten Beitrag geschildert habe. JEDER sollte sich die Mühe machen, diese Beiträge zu lesen, um sein eigenes Investment besser abschätzen zu können. Der Hebel muss steigen, damit es sinnvoll ist in strategy zu investieren. Das tut es punktuell aber nicht durchgehend und daher ist das entscheidende Risiko, unter anderem auch TIMING für jeden der in den letzten Monaten reingesprungen ist. Der beste Hebel für den Einstieg in den letzten Monaten war ca 1,5. Das nur zur Orientierung. Ich glaub aber leider, dass es viele trotz meiner Mühe immer noch nicht verstanden haben, aber das muss jetzt jeder selbst mitsich ausmachen. Meinen Teil habe ich nach besten Wissen und Gewissen beigetragen. Sachlich und verständlich. @Grey_trade Danke für deine Zustimmung, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind. Der faire sachliche Diskurs hier ist das schöne. Wenn ich mit etwas falsch liege, stehe ich ebenso jederzeit dazu. Ich muss nicht recht haben, des Recht haben wegen.
Pogige
Pogige, 21.05.2025 8:20 Uhr
4
Metaplanet über jetzt mit 40% Gewinn erstmal raus, jetzt warte ich auf Strategy 🚀
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 8:19 Uhr
0
Um 9.00 oder 10.00 kommt bestimmt der nächste Impuls
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 8:18 Uhr
0
Würd ich so nicht sagen eher kurzfristige Konso
Flox02
Flox02, 21.05.2025 8:04 Uhr
0
Oder 🤔
Flox02
Flox02, 21.05.2025 8:03 Uhr
0
Sieht aktuell nach ner Ablehnung aus
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 8:03 Uhr
1
Du hast völlig recht mit dem Bild Nähm ich ein anderes Kaufdatum säh das anders aus Es soll nur veranschaulichen das wenn ich zu niedrigem Hebel kaufe die Rechnung aufgeht Wer bei Hebel 2 gekauft hat muss warten bis der Hebel höher ist Aber eigentlich ist am Ende doch der Kurs wichtiger
e
enju, 21.05.2025 8:00 Uhr
1

Hierzu ein aktuelles Bild und das ist real und nicht errechnet Nach Steuetn bleiben 225k und das ist das 3 fache der Bitcoinrendite steuerfrei

Das Problem an deinem Bild ist: Es inkludiert eine Situation die einfach auf 99% nicht zutrifft, weil es einen Zeitraum beschreibt, bei dem die Welt in microstrategy noch heil war (böse formuliert). Deine Zahlen gibt es so nicht mehr seitdem das NAV so hoch ist bzw. seitdem Saylor aggressiv für die Zukunft die bitcoina kauft. Und was interessiert die Leute mehr? Abstrakte Zahlen die mal toll waren von anno 1900 oder ihr eigenes reales Investment von sagen wir den letzten 6 Monaten? 8 Monaten? 12 Monaten? Was glaubst du auf wie viele Leute trifft dein Schaubild zu? Was mich am meisten wundert: WhiteRussians Rechnung war mathematisch und inhaltlich einfach falsch. Wieso widerspricht keiner und stellt es sich, dass du nicht 1zu1 die gleiche Anzahl an bitcoins bekommst wenn du microstrategy aktien kaufst? Du zahlst das Prmium wie ich nun mehrfach sehr sehr sehr detailliert geschrieben habe. Das ist verdammt wichtig für die Leute, die hier teilweise naiv den "alten Hasen" vertrauen. Selbst Bruce in seinem Podcast sagt es explizit: er würde nur eine kleine microstrategy Position aufmachen. Genau wegen dieser Performance Thematik und wegen den Risiken, die ich oben Punkt für Punkt en Detail geschildert habe.
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 7:57 Uhr
0
20.1 war das erste Top des Jahres bei MSTR
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 7:57 Uhr
0
Am 20.1. stand der Dollar bei 0,97€
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 7:55 Uhr
0
Bei Hebel 2,02 ständen wir jetzt exakt bei 450$ /397€ Wenn der Dollar stärker wäre halt höher
devilinside
devilinside, 21.05.2025 7:53 Uhr
0
Dollar/Euro Schwäche kostet uns einiges an Euro Gewinnen. Vor knapp 6 Monaten war der Dollar deutlich stärker, die knappen 8% fehlen uns, bei all der Hebelrechnerei.
Grey_trade
Grey_trade, 21.05.2025 7:53 Uhr
1

Bitcoin bei 107400 Dollar und wir sind immer noch unter meinem ek von 379 Euro - und das obwohl ich 20% nochmal nachgekauft habe bei 300 Dollar - ich glaub das ja nicht

MSTR muss nur einmal anziehen Nur einmal wie vor kurzem Bei Hebel 2,02 ist alles wieder im Lot Bzw wenn da nicht der $/€ wäre der ist nämlich schon wieder gefallen
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