SharpLink/ETH/StrategyB/BTC WKN: 722713 ISIN: US5949724083 Forum: Aktien User: Lüning2

Knock-Outs auf Microstrategy (Doing business Strategy) (A)
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Mit Hebel
DZ Bank
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Kommentare 58.178
Bankerbilo86
Bankerbilo86, 16.05.2025 9:58 Uhr
0
Deswegen fahre ich mehrgleisig und bin nicht all-in wobei fast 60% MSTR ist auch nicht wenig :)
vinnfred
vinnfred, 16.05.2025 9:53 Uhr
1

Lieber Pari, ich denke, du solltest dir nochmal die Podcast-Folge von Bruce anhören. Darin erklärt er sehr gut den Unterschied zwischen einem gehebelten Bitcoin-Investment und einem Investment in MicroStrategy. Nur vorab, bei Annahme beide bleiben in einem 2er Hebel: Damit MicroStrategy überhaupt mit einem 2x gehebelten Bitcoin mithalten kann, müsste die Aktie mindestens 30 % besser performen – und selbst dann wäre es nur ein Ausgleich. Ich habe zu keinem Zeitpunkt von „deutlich besser“ gesprochen, sondern lediglich das Prinzip des Hebels erklärt – etwas, das du offenbar missverstanden hast: Wenn du MicroStrategy kaufst, zahlst du in der Regel einen Aufschlag – du investierst zum Beispiel das 1,5-fache des Bitcoin-Preises (entspricht einem 1,5er Hebel), in der Hoffnung, dass sich dieser Hebel dynamisch auf 2x, 3x oder mehr erhöht. Nur dann macht es überhaupt Sinn. Wenn der Hebel jedoch konstant bleibt – also z. B. dauerhaft bei 2x – bringt dir das gegenüber einem direkt gehebelten Bitcoin-Investment keinen Vorteil. In dem Fall könntest du auch einfach doppelt so viel Bitcoin kaufen und hättest die gleiche Performance. Kannst du mir folgen? Nur nebenbei: Ich muss nicht umschichten – ich halte selbstverständlich parallel eine 3-fach gehebelte Bitcoin-Position zu 44k. Wie du siehst: Ich bin weder kurzfristig orientiert, noch schreibe ich hier aus theoretischer Perspektive. Wichtig: Ich habe nicht behauptet, dass ein gehebelter Bitcoin-Investment grundsätzlich besser wäre – das ist eine Fehlinterpretation deinerseits. Ich habe lediglich gesagt, dass bei einem konstanten Hebel MicroStrategy keinen signifikanten Vorteil gegenüber einem direkten Investment bietet – und das ist mathematisch korrekt. Natürlich gibt es Unterschiede, z. B. fällt bei MSTR keine Knock-Out-Schwelle an, was bei einem moderaten Hebel aber kaum ins Gewicht fällt. Auf der anderen Seite entfällt nach der Haltefrist auch die Steuerlast. In Summe also eine valide Aussage von mir. Gerne darfst du inhaltlich widersprechen – aber dann bitte mit echten Argumenten. Wichtig ist auch: Das bisher extrem erfolgreiche Geschäftsmodell von MicroStrategy beruhte ausschließlich auf einer Strategie ohne ATM (At-the-Market-Offering). Die über 5.000 % Rendite wurden vollständig ohne ATM erzielt – das sollten wir festhalten. Im letzten Jahr gab es von Februar bis März etwa eine Verfünffachung, ebenso im Zeitraum von September bis November. Jetzt haben wir wieder einen starken Anstieg des Bitcoin-Kurses – rund 30k. Und MicroStrategy? Hat nur etwa 60 % zugelegt. Die Frage ist: Wegen oder trotz ATM? Ich sage: Trotz! Ohne ATM wären wir deutlich höher. Natürlich ist ATM langfristig ein strategisches Werkzeug. Aber für uns, die zu 99 % auf das Jahresende als Investment-Horizont setzen, wirkt es kursdämpfend. Daher: ATM nicht pauschal positiv bewerten. Langfristig sinnvoll – kurzfristig (für unser Szenario) eher hinderlich. Zum Schluss noch ein Wort zu deinem langen Text: Ich habe ihn gelesen. Viele Annahmen, viele Hoffnungen, viele neue Unternehmen – viel „Hopeium“. Aber meiner Einschätzung nach wird der Großteil davon bis Oktober irrelevant sein. Ob ich damit richtig liege, werden wir zum Jahresende sehen – ich bin sehr gespannt. Und übrigens: wir rennen dem Kurs stöbdig hinterher und müssen jedesmal erstmal was "aufholen", siehe gestern. Ohne ATM wären wir bereits deutlich höher gestern beispielsweise. Wie gesagt, perspektivisch für die aktie und das Unternehmen richtig, aber mir als Investor völlig schnurz piep egal, da es mir mit MEINEM Anlagehorizont nur NACHTEILE bringt.

Sehr gut zusammengefasst. Die Aktie schüttet am meisten Rendite in den Phasen aus, in denen der Hebel steigt. Wenn der Hebel bei 2,0 stagniert, oder wie jetzt sogar leicht sinkt, wird man von anderen Optionen outperformed. Der Hebel beim eigenen Einstieg ist das A und O für den eigenen Erfolg mit Microstrategy. Und dieser sollte so niedrig wie möglich sein.
Grey_trade
Grey_trade, 16.05.2025 9:53 Uhr
0
Im aktuellen Zeitbereich für Neu- Einsteiger ist die Aktie durch seine Vola besser zu traden als long term. Aber dazu muss man auch ein Händchen dafür haben
Grey_trade
Grey_trade, 16.05.2025 9:50 Uhr
1
Ich finde gerade die Gegenüberstellung von früher zu jetzt im Kontext deiner Erklärungen sehr aufschlussreich für andere. Deshalb hab ich es gepostet
JayW
JayW, 16.05.2025 9:50 Uhr
3
Im Endeffekt bringt hier jeder seine Argumente und Ansichten mit rein. Das gibt es einfach nicht, dass jemand Recht bzw. der andere unrecht hat. Es gibt immer andere Ansichten und Meinungen, deshalb sind solche „Diskussionen“ völlig normal und gesund 😎✌🏼
e
enju, 16.05.2025 9:44 Uhr
3

Ja da gebe ich dir Recht. Wollte nur korrekte Zahlen liefern. Aber mir persönlich ist es egal ob Bitcoin oder MSTR ich wäge nicht ab womit ich besser fahre Weil ich bin früh losgefahren . In meinem Fall ist die Diskussion überflüssig aber diskutiert ihr mal weiter will da nicht stören Ich hab bei Hebel 1 also zum NAV gekauft 15.9.2022 mein Einstieg Damals hatte MS 129699 BTC x 20480 Kurs : 115.488.000 shares = 23,000 NAV pro Aktie Mein EK 23.18 € Dollarkurs war 1 zu 1

GENAU das mein Bester verstehen viele nicht. FÜR DICH ist es BOMBE weil dein Hebel sehr früh sehr niedrig war. Du wirst quasi IMMER auf der Gewinnerseite stehen. Alle die in aktuellen Zeiten, in den letzten Monaten oder jetzt bei 1,8 oder 2er Hebel einsteigen, für die ist dieses hohe NAV, was einen geringen Hebel bewirkt, ein großer Malus. Du hast beispielsweise nur einen Mini Aufschlag bezahlt fürs Premium (Hebel genannt) und teilweise dafür haben einen 3 oder 4er Premium (Hebel) bekommen. Natürlich hat sich das für dich brutal ausgezahlt, du gehörst ja auch zu den ausgebufften, die das alles früh erkannt haben, da haben wir noch am Däumchen genuckelt😂. Nur ich versuch das ein paar Leuten, die das safe nicht verstanden haben, zu erklären, damit sie für sich stimmig eine gute Entscheidung treffen (ich meine wirklich nicht Pari damit sondern die Neulinge!!!) Ps. Ich bin KEIN schlechtgelaunter, weil kurzfristiger und vom Kurs gepeinigter GARGAMEL, ja. Mit diesem Vorurteil will ich mal aufräumen 😂
Grey_trade
Grey_trade, 16.05.2025 9:39 Uhr
5
Ja da gebe ich dir Recht. Wollte nur korrekte Zahlen liefern. Aber mir persönlich ist es egal ob Bitcoin oder MSTR ich wäge nicht ab womit ich besser fahre Weil ich bin früh losgefahren . In meinem Fall ist die Diskussion überflüssig aber diskutiert ihr mal weiter will da nicht stören Ich hab bei Hebel 1 also zum NAV gekauft 15.9.2022 mein Einstieg Damals hatte MS 129699 BTC x 20480 Kurs : 115.488.000 shares = 23,000 NAV pro Aktie Mein EK 23.18 € Dollarkurs war 1 zu 1
e
enju, 16.05.2025 9:33 Uhr
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Enju ich muss dich korrigieren Es sind 82,79% seit 8.4. am Tief bei MSTR Und 42,02% bei Bitcoin am 8.4. Tief Die 30k sind korrekt

Korrekt, war nur grob überschlagen und es ging ja um das Verhältnis: 2 zu 1 also microstrategy macht mit einem 2er Hebel eine genau doppelte Bitcoin Performance. Du zahlst aber auch den doppelten bitcoin Preis. Heisst: wenn du einfach doppelt soviele bitcoins kaufst, kommst du seit ATM bzw. dem Tief im April auf die gleiche Performance, oder gar schlechtere, sofern du bei dem Vergleich die Haltefrist hinter dir hast.
runkle6
runkle6, 16.05.2025 9:27 Uhr
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de düm ...
Grey_trade
Grey_trade, 16.05.2025 9:26 Uhr
2
Bestandszahlen am 13.11.24 Beginn der starken ATM Phase vor 21 Käufen Berechnung mit jetzigem Bitcoinkurs 252220 BTC x 104000 Kurs : 202.644.230 shares 129,443 1,5 194,165 2 258,886 2,5 323,608 3,0 388,329 3,1 402 derzeitiger Kurs 3,42 442,695 höchster Hebel bei 90k am 13.11
e
enju, 16.05.2025 9:25 Uhr
0

Enju ich muss dich korrigieren Es sind 82,79% seit 8.4. am Tief bei MSTR Und 42,02% bei Bitcoin am 8.4. Tief Die 30k sind korrekt

Prost, es ist Freitag 🍻 🫠
runkle6
runkle6, 16.05.2025 9:24 Uhr
0
ein bisschen spaß muss sein 🕺🏼💃🏼 ... is ja auch ein sehr trockenes thema. meine frau steigt bei meinen monologen über bitcoin zwischenzeitlich schon ab dem wort bitcoin aus und nickt nur noch vermeintlich interessiert, hat sie mir neulich gebeichtet ... tststs
e
enju, 16.05.2025 9:22 Uhr
3

Wenn Saylor keine Bitcoin seit letztem Jahr gekauft hätte und wir einen aktuellen Hebel von 3 oder 4 hätten würden wir dann höher mit der Aktie stehen!!!!! Was denkt ihr? Bitte mal drüber nachdenken!

Saylor kauft seit Jahren Bitcoins, das ist nicht der Punkt. Selbstverständlich muss er Bitcoin kaufen, davon lebt der Laden. Es geht darum mit welcher Strategie er die erwirbt, das WIE ist entscheidend und das im Kontext mit deinem persönlichen Anlagehorizont!
Grey_trade
Grey_trade, 16.05.2025 9:21 Uhr
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Wenn Saylor keine Bitcoin seit letztem Jahr gekauft hätte und wir einen aktuellen Hebel von 3 oder 4 hätten würden wir dann höher mit der Aktie stehen!!!!! Was denkt ihr? Bitte mal drüber nachdenken!

Ich glaube da kann ich aushelfen 😂
Oliver78
Oliver78, 16.05.2025 9:20 Uhr
0
Ich kann da nichts großes fachliches hier in dem Forum beitragen, Ich bin mehr für den Spaß hier verantwortlich.🥳
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