SHELL B SHARES Forum: Community User: Tycoon1037

letzter exday für die nächste Zahlung war jedenfalls der 18.05. Ausschüttung dürfte 26.06 sein

meinst du die letzte dividende oder den letzten exday? oder meinst die nächste divi oder den nächsten exday?

@invest, MMMM und wer sonst nocj moin erstmal ich halte von CT nichts weil ich in die zukunft eines unternehmens mit gewissen erwartungen investiere. in die "zukunft" und der chart der zukunft ist schlichtweg noch nicht geschrieben. die ct mag anhaltspunkte über das vergangene verhalten geben aber nicht mehr (saisonale werte ausgenommen). mich interessieren natürlich die zahlen der letzten jahre die den chart der vergangenheit mit gebildet haben aber das ist vergangenheit. neben den fundamentalen daten/technischen Indikatoren des einzelnen Unternehmens ist die branche für mich wichtig. dazu natürlich die aussichten vom unternehmen selbst. es gibt aktuell viele extreme Beispiele bei denen aus der CT die entwicklung nicht im entferntesten zu erahnen war. dies ist mmn nur einen trend zusätzlich stärken oder drücken. ich halte das auch nicht für ein streitgespräch. lediglich für einen ganz normalen sachlichen meinungsaustausch

Gut gesprochen Silberfuchs. Manche Menschen wollen Geld verdienen, andere nicht ;)

Ich denke, es ist auch nicht notwendig, uns gegenseitig zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Strategie ans Ziel zu kommen. Ich finde es jedenfalls gut, dass hier erfahrene Leute konstruktiv und gesittet diskutieren. Da hat jeder von uns bestimmt schon mal andere Erfahrungen gemacht.

Ich glaube wir können uns Gegenseitig eh nicht von unseren Meinungen überzeugen. :-) Deshalb lasse ich es mit weiteren Argumentieren. Ich antworte nurnoch kurz auf die Frage von MMMM: Ich schaue beim Kauf von Aktien auf das Unternehmen. Zuerst schaue ich mir an mit was ein Unternehmen Geld verdient und ob sie einen Marktvorteil in ihrem Gebiet haben und ob es schwer ist für einen neuen Marktteilnehmer in dem gleichen Geschäftsgebiet etwas aufzubauen. (Dadurch sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass es mit dem Unternehmen bergab geht) Ist dies der Fall, lese ich mir die Geschäftsberichte der letzten Jahre durch. Dabei schaue ich mir die finanzielle Lage des Unternehmens an, wie sich Gewinne entwickelten etc. Wichtig ist dann natürlich auch, ob das Unternehmen im Sinne der Aktionäre handelt. Wenn das alles passt, schaue ich mir am Schluß den Preis (Aktienkurs) des Unternehmens an. Wenn dieser günstig oder angemessen ist schlage ich gegebenfalls zu. Falls nicht warte ich. So kaufe ich nur Top Unternehmen zu einem angemessenen oder günstigen Preis. Denn zum Glück sind immer wieder Aktien über- oder unterbewertet. (Wer das nicht glaubt schaut sich einfach das Extrembeispiel Dotcom-blase an). Achja... eins noch: Beim bewerten, ob ein Unternehmen einen angemessenen Preis hat sollte man natürlich auf den risikolosen Zins achten (Staatsanleihen). Umso niedriger dieser Zins ist, umso mehr kann man bereit sein für Aktien auszugeben (Falls das jemanden nicht ganz klar ist, kann ich das auf Wunsch auch erklären)

Ich behaupte nicht, dass die CT zu jedem Zeitpunkt funktioniert. Aber zumindest Trendwenden und somit Einstiegssignale kann man so finden und muss nicht nach Gefühl einsteigen. Es kommt ja auch auf den Anlagehorizont an und was man handelt. Wenn man mit CT beispielsweise bei einem Anlagehorizont von 2-4 Tagen eine Prognose abgibt und mit einem Basiswert orientierten Hebelprodukt handelt ist das was anderes, als wenn man mit einem Horizont von 5 plus x Jahren die Positionen im Depot aufbaut.

Genau das ist der Irrtum. Du versuchst ein Unternehmen zu bewerten. Welche Daten legst du zu Grunde? Vergangenheit. Umsätze, Aktiva, Passiva, AV und UV und daraus ermittelst du einen subjektiven Wert. Objektiv ist der Wert schwer festzustellen. Jetzt schaust du, ob dein ermittelter Wert über dem Börsenwert liegt. Und hier ist der Fehler. Denn der objektive Wert eines Unternehmens ist der Börsenwert zu dem Zeitpunkt x. Das heißt du versuchst abzuschätzen, ob der Börsenwert durch unvorhersehbare zukünftige Ereignisse sich verändert. Die CT ermittelt das Schwarmverhalten aller Marktteilnehmer zu jeder Marktsituation. Dabei ist festzustellen, dass der Markt immer den gleichen Regeln folgt. Denn der Marktpreis ist die Summe aller objektiven (Algorithmus Trader) und subjektiven (Emotional Trader) Marktteilnehmer. Dieses Verhalten ist in einem Markt ohne große politische und geographische Katastrophen anhand der CT vorhersehbar...Nicht zu 100%. Aber 80 % reichen schon...

Wie gesagt, jedem das seine. Aber das Beispiel bzgl. dass der Chart nur die Vergangenheit anzeigt ist richtig. Aber die CT zeigt eben Trends an nach denen man sich orientieren kann. Wenn du sagst du brauchst keine CT, nach welchlchen Kriterien kaufst du dann deine Aktien? Denn alle Zahlen nach denen du dich richen kannst von Fundamentaler Seite sind auch mind. genau so alt wie der Chart :) also wo ist da det Untetschied. Und da Aktien eben das Unternehmrn wiederspiegeln kann ich auch am Chart ablesen wie die Entwicklung aussieht und einen Trend verfolgen. Natürlich ist die CT nicht als stand alone zu sehen sondern eher als ergänzung zu allen anderen Werten. Und ihr guckt eh alle nach den Charts, da könnt ihr mir erzählen was iht wollt. :D

nun. sorry wenn ich es mal wieder so plump formuliere aber ich investiere nun mal in ein unternehmen aufgrund von bestimmten indikatoren und aussichten und sicher nicht weil der chart an einer bestimmten stelle einen haken schlägt. das ist lächerlich und besonders die letzten wochen haben diese albernheiten bewiesen auch wenn es gelegentlich/selten zutrifft

Naja man kauft ja einen Teil eines Unternehmens , wenn man Aktien kauft. Und was hat der vergangene Aktienkurs (=Chart) mit dem aktuellen Wert eines Unternehmens zu tun: Nix. Chartanalyse beschreibt außerdem ebenfalls nur die Vergangeheit (In die Zukunft schauen kann niemand). Man schaut sich dabei ausschließlich Kursdaten aus der Vergangenheit an. Und dabei betrachtet man noch nicht mal das Unternehmen selbst. Gleicher Chart bei verschiedenen Unternehmen, würde dasselbe Ergebnis liefern. Der Kurs ist ja immer nur der letzte Preis bei dem ein Handel zustande kam. Und wieso sollte ich Anteile eines Unternehmens kaufen, ausschließlich wegen der Informationen, dass in der Vergangenheit andere Leute zu bestimmten Preisen gekauft haben. Wenn ich was kaufe (egal ob Aktien oder etwas anderes), überlege ich mir selbst, ob es das Wert ist oder nicht, und schaue dabei nicht auf andere (genau das sind nämlich vergangene Kursdaten = Chart)

Wenn man nicht nach CT handelt, wonach handelt man dann? Also wann entscheidet man zum Kauf oder Verkauf? Fundamentaldaten? Ist nur ein Blick in die Vergangenheit. Also Bauchgefühl und Emotionen? Da ist CT mit klar definierten regeln zum Kauf und Verkauf erfolgreicher. Kurssverläufe mit CT zu analysieren und daraus Signale für die Zukunft abzuleiten funktioniert. Zwar nie zu 100 % aber über 80 % auf jedenfall. Warum funktioniert das? Weil die CT die ganzen emotionalen Trader sowie die Algorithmus Trader mit erfasst. Und die gibt es immer. Das einzige wo es nicht klappt ist bei unruhiger Nachrichtenlage. Meine Meinung...

Finde den Vergleich jetzt nicht so toll. Aber wie du sagst, es gibt zig Modelle und wenn es eins geben würde, welches funktionieren würde, würden immer mehr dieses Modell nehmen und dadurch würde es wieder nicht funktionieren. Also funktioniert manchmal das eine und manchmal ein anderes. Und niemand weiß das im Voraus. Folglich funktioniert es nicht.

Das ist als wenn man sagt "wenn man mit Autos 350 fahren könnte, würde es jeder tun." 1. Fahrzeug != Fahrzeug. Wie in der CT gibt es tausende Konstruktionen und Modelle 2. Feldweg != Rennstrecke Wie bei der CT kommt es auf den richtigen Zeitpunkt und den richtigen Ort (Markt) an.

Würde Chartanalyse funktionieren, würde auch jeder Schüler den Markt schlagen. Und da nicht jeder den Markt schlagen kann, kann auch Chartanalyse nicht funktionieren. (Einfache Logik: Aus A folgt B => aus nicht A folgt nicht B). Das erinnert mich irgendwie immer an Horoskope... daran glauben seltsamerweise auch sehr viele. Nicht falsch verstehen... Ich will damit niemanden angreifen. Ich möchte nur helfen über die Dinge nachzudenken.

Dios, jedem das seine :)