SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

nein. der vertrag steht unter dem Vorbehalt der Zustimmung beider aktionärsversammlungen (Lonmin und Sib)

@Miles Besteht die Gefahr, dass, wenn die Aktionäre den Lonmin-Deal canceln, hohe Schadensersatz-Ansprüche oder andere Kompensationszahlungen entstehen?

@Rendite: aaaaaaaalso: ...stell dir vor, dein Konkurrent ist in Schwierigkeiten. Er wird Pleite gehen, das weißt du schon lange. Er hat aber etwas im Portfolio, dass du unbedingt haben willst (the SMELTER). Den will aber leider dieses Unternehmen an einen weiteren Konkurrenten verkaufen, was für dich echt übel wäre. Daher machst du mit diesem Pleite-Konkurrenten folgenden Vertrag: Ich kaufe dich komplett und (erst!) in 9 Monaten (!) lasse ich noch meine Aktionäre darüber abstimmen. Sofern der Deal platzt, darf ICH aber mehrere schöne Dinge von dir kaufen (auch den geilen SMELTER). Anschließend kommt es mit dem Konkurrenten so wie du es erwartest: das Unternehmen geht den Bach runter und du erklärst jetzt deinen Aktionären „Oh: das war wohl eine schlechte Idee, wo es denen doch jetzt „plötzlich“ ;) so schlecht geht bzw die obwohl ich mit Ihnen echt voll Klartext geredet habe, sich nicht angestrengt haben..... ob ihr da dem Kauf noch zustimmen solltet...hmmmm.... na nee: eher nicht - Die meisten Aktionäre folgen dir und sehen den Deal auch als schlechte Sache. Die Aktionäre lehnen den Deal dann auch ab. Der Konkurrent ist danach pleite, aber DU (und nicht der zweite Konkurrent) bekommst den geilen SMELTER :) Du bist am Ziel deiner Träume - ganz ohne die Schulden des Konkurrenten übernehmen zu müssen, ohne Leute entlassen zu müssen und der Platinpreis steigt rasant an, weil dein pleite gegangener Konkurrent die Nummer 3 auf dem Platinmarkt war und jetzt nix mehr produziert ... das ist natürlich NUR eine Fabel aus dem Tierreich ;) alles nur reine Fantasie ;) tralala :-) and yes i am bullish Sibanye ;)

@Miles Danke für den Artikel. Sehr gut. So ganz so sicher ist der Deal also noch nicht. Denke, SIbanye Management wird einsehen müssen dass der Markt die Übernahme nichts abgewinnen kann... Ich im übrigen auch nicht. Bei der aktuellen Verschuldung von Sibayne umso unverständlicher warum man Noch so ein Thema angeht mit Lonmin. Skaleneffekte und Größe sind nicht alles. Schuldenabbau so ist ja schon herausfordernd genug

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/mining/2018-05-11-lonmin-results-will-be-make-or-break/

Rein damit. Selbes boot :)

ich hadere noch ob ich jetzt nachkaufen soll oder noch etwas warten soll weil es immer noch fallen kann...ich dachte 1,0 ist schon krass unterbewertet aber aktuell ist ja echt krass!

@miles danke für die info zu kpmg

@Hola: es gibt in Südafrika seit Monaten mehrere Korrupions- und Ethikskandale bzgl KPMG (u a der sog „VBS-Skandal“). Fast alle bedeutenden Unternehmen haben KPMG gekündigt und KPMG SA steht kurz vor der Auflösung. Das Problem ist also keines von Sin, sondern dass niemand mehr mit KPMG zusammenarbeiten will. https://m.fin24.com/Companies/Mining/three-ditches-in-two-days-kpmg-exodus-continues-as-sibanye-joins-fray-20180504 http://www.thenewage.co.za/kpmg-implicated-in-fresh-scandal/ Was die Verschuldung angeht: es gab für Sibanye 2016/17 keine andere Wahl als den Zukauf, den ich für sehr weise halte nicht nur wegen der Palladiumpreise. Gibt noch weitere Gründe. Schulden machen ist per se nix Schlechtes, sofern man das Geld nicht für Boni (siehe Dt. Bank) raushaut, sondern wie bei Sibanye sinnvoll investiert @Syngis und alle anderen: sehe ich auch so und bin auch gern hier im Forum weil alle hier zusammenarbeiten.

https://m.fin24.com/Companies/Mining/three-ditches-in-two-days-kpmg-exodus-continues-as-sibanye-joins-fray-20180504 Scheinbar gab es eher allgemeine Probleme auf Seiten KPMG, deswegen sehe ich die Meldung als unbedenklich. KPMG hat auf jeden Fall drei Unternehmen innerhalb von zwei Tagen verloren.

klar muss man neal vertrauen entgegenbringen als aktionär sonst wäre man nicht investiert! trotzdem sollte man als investor missstände erkennen und kritisch hinterfragen...erstes problem ist die hohe verschuldung (auch wenn mit dem stillwarer-kredit scheinbar alles nach plan läuft) und zweitens muss die meldung von letzter woche bzgl. rechnungsprüfung kritisch hinterfragt werden...was könnte es damit auf sich haben? gibt es hier evtl anzeichen von problemen?

Dem stimme ich zu !

Ich habe gestern nachgekauft. Und was ich unbedingt loswerden will: danke an Miles und die vielen anderen Schreiber. Ich kenne kein Forum, in dem qualitativ so gut und viel geschrieben wird und der Umgang miteinander so respektvoll ist.

Implats verbrennt Geld und hat bei den derzeitigen Platinpreisen keine unternehmerische Zukunft. Implats hat allerdings noch ne Kreditlinie laufen für ca (wusste es mal, hab das genaue Datum gerade vergessen) ca 2 Jahre. Implats geht es daher wie Lonmin vor ca 1-2 Jahren: steigt der Platinpreis nicht an, ist das Unternehmen weg! Im Gegensatz dazu ist Sibanye sogar bei SA-Platin leicht profitabel und in den USA hochprofitabel. Mit Gold macht man derzeit u a wegen der unfallbedingten Produktionsausfälle ca. 2-2% netto Minus. Heißt: Sibanye ist auf der sicheren Seite dank Fronemans Weitsicht mit dem Zukauf von Stillwater. Hätte man Stillwater nicht, würde Sib wie viele andere in SA derzeit netto Minus machen. Daher sag ich ja: Vertrauen in Neal :)

Sibanye ist aber scheinbar nicht die einzige Mine die auf den Deckel kriegt: http://www.miningmx.com/top-story/32838-implats-share-dive-ominous-worlds-no-2-platinum-producer/

Gibt auf YouTube noch die Rede von Joseph Mathunjwa - Chef der Gewerkschaft AMCU: alle 4 Tage ein Toter in den Minen Südafrikas. Meine Meinung: ich finde einen Tag Trauerfeier plus einen weiteren Tag frei für die betroffene Mine voll in Ordnung! Mantashe hat recht: wichtig ist der Zusammenhalt mit der Belegschaft. Wichtig ist auch was er sonst sagt: Belegschaftsaktien für alle und endlich ein Arbeitnehmervertreter im Vorstand. Dass die US- Shorties den Vorfall ausnutzen an der Börse ist schäbig. Aber wir werden die amerikanische Finanzmafia nicht umerziehen, sondern müssen das Beste draus machen