SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

Die größte Bank Afrikas wettert nun auch gegen die Übernahme: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-24/africa-s-no-1-bank-says-lonmin-investors-should-reject-offer

fiel mir nur grad so auf: der GAP zwischen Siba und Lonmin Kurs vergrößert sich derzeit täglich gestern 4 Cent heute schon ca. 6 Cent , wird da etwa eingepreist, dass eine Übernahme scheitern kann? Aber o.k. wer nicht will der will eben nicht, man kann dem *** nur das Wasser zeigen, trinken muss er selber. Könnte mir vorstellen, das Siba (ohne den Ballast) erstmal erleichtert steigen würde, auch wenn die langfristige Perspektive mit Lonminübernahme nicht schlecht wäre.

und @Hedas: Sibanye ist mit Lonmin vor 15 Monaten einen Vorvertrag eingegangen - das Management kann also nicht mehr zurück. Will es auch nicht aber kann es eben auch nicht. Scheitern kann der Kauf aus Sicht von Sibanye nur noch, wenn die Aktionäre ihn ablehnen. Und da beide Hauptversammlungen gleichzeitig stattfinden, kann man schlecht sagen: wir warten mal ab, ob die bei Lonmin klagen. Letzten Endes ist es aber auch egal, ob einige wenige Aktionäre dann klagen oder nicht. Das ist mittlerweile bei fast allen Unternehmenskäufen so. Interessant übrigens, dass die Pressekampagne gestern Mittag geendet hat. Interessant vor allem deshalb, weil gestern die PIC ihre (noch nicht verkündete) Entscheidung getroffen hat. Das beweist für mich, dass da jemand gezielt versucht hat, die PIC zu beeinflussen - und ich tippe mal einfach, dass das nicht geklappt hat

Der Kauf richtet sich nach englischem Recht, da Lonmin in London registriert ist. Deshalb bedarf es auch 75% Zustimmung. Wie genau das im britischen Recht geregelt ist, weiß ich auch nicht. In Deutschland ist es so, dass man gegen Hauptversammlungsbeschlüsse klagen kann und derartige klagen grundsätzlich die Handelsregistereintragung erstmal sperren, es sei denn, man erwirkt im Eilverfahren eine Freigabe des Registers. Das wiederum erreicht man dann, wenn die Klage offensichtlich unbegründet ist. Da das Übernahmerecht in der EU durch Richtlinie harmonisiert wurde, besteht eine gewisse Vermutung, dass es in England endlich sein könnte. Sicher bin ich mir da aber wie gesagt nicht.

ganz ehrlich, wenn die gerichtlich gegen eine übernahne vorgehen, soll es sobanye sein lassen und die übernahme abblasen. dann können sie selber schauen wie sie die nächste jahre überstehen...

Wenn man sich den Mining-Weekly Artikel durchliest, dann sieht es so aus, als würden einige gerichtlich gegen den Deal vorgehen, sofern auf der HV 75% für den Deal stimmen. Miles du kennst dich mit dem Rechtssystem doch ganz gut aus oder? Hätte das wiederum zur Folge, dass sich die Transaktion erneut herauszögert? Nach dem Motto der Deal wird erst vollzogen wenn alles geklärt ist... https://m.miningweekly.com/article/sibanye-keeps-option-to-increase-lonmin-offer-against-rival-bid-2019-05-20

@schreiber genau richtig - Mich regt das Ganze trotzdem ziemlich auf. Die Journalisten und Hedgefondsmanager spielen mit den Arbeitsplätzen von 30000 Menschen. Und das ganze nur für einen reißerischen Artikel beziehungsweise für ein bisschen kurzfristigen Profit

Taktisch vollkommen richtig und lobenswert diese Festlegung per Unternehmensmitteilung, finde ich richtig gut diesen Schritt nach vorne und das wissen die Siba Aktionäre auch zu schätzen und PIC weiss wo die Musik spielt. Wenn die "Nein" sagen wirds halt erst in 2-3 Jahren was, dann aber 2 Lonmin für 1 Siba, ein bißchen Strafe muss schon sein. Aber mal in Ernst wenn die nicht zustimmen würden, dann fehlt denne jede unternehmerische Weitsicht.

Danke für die Info 👍

Falls jemand von euch Lonmin-Aktien hat: seit der Entscheidung des Berufungsgerichts läuft in SA eine Pressekampagne, die argumentiert, dass Sibanye zu wenig zahlt für Lonmin. Sibanye wird aber den Kaufpreis nicht mehr erhöhen und darf, wie mir James bestätigt hat, den Preis jetzt auch nicht mehr erhöhen, nachdem man sich per Unternehmensmitteilung festgelegt hat, dass der Preis bleibt. Heißt: irgendjememand spekuliert gerade mit Hilfe der Presse darauf, dass die PIC den Deal heute (die PIC entscheidet das heute) ablehnt. Und da die PIC 29% an Lonmin hält, kann sie allein den Deal blockieren. Was mit dem Aktienkurs von Lonmin (und Sibanye) passiert, wenn der Deal nicht zustande kommt? keine Ahnung... ich wollt´s nur gesagt haben für alle die, die davon ausgegangen sind, dass der Deal sicher ist und sie damit 20% Kursdifferenz einfahren können: sicher ist der Deal nicht (mehr).

was ich weiß nur die early birds, die sich zeitig registrieren. der Rest zahlt vor Ort 10 Euro. Also einfach schon Anfang Sept registrieren, dann ist’s gratis

Edelmetall- & Rohstoffmesse in München? 8. November und am Samstag, den 9. November 2019 für institutionelle und private Anleger sowie für alle anderen Interessierten... auf der Seite steht 10€ darunter steht Freikarten bei Registr. ab September, bekommt dann jeder eine, oder wie läuft das?

danke für die erklärung miles

@Hedas man hat nichts Generelles gegen die Übernahme, sonst hätte man sich ja längst gemeldet. Noch 2018 war der Vorsitzende der PIC (staatlicher Pensionsfonds Südafrikas = der Großaktionär, von dem wir hier reden) für die Übernahme. Jetzt hat man sich ja mit dem Management von Sibanye getroffen und verhandelt, einfach, weil man wie auf dem Basar nochmal bischen mehr rausholen will: Die PIC ist mit 30% bei Lonmin und mit ca. 10% bei Sibanye beteiligt. Und natürlich gilt: je mehr Sibanyeaktien man für die 30% bekommt, desto mehr besser fürs eigene Portfolio. Meine Meinung: KEINEN CENT mehr soll man zahlen. Punkt! Sollen sie es doch ablehnen. Die Entscheidung dürfte aber ohnehin schon gefallen sein. Und am Montag will die PIC endgültig beschließen, ob man nun yes oder no sagt. Ganz ehrlich: beides hat Vorteile für Sibanye. Sollte der Deal nicht zustande kommen, wird Lonmin in 12 Monaten pleite sein - und Sibanye kann sich auf den Schuldenabbau konzentrieren. Sollte der Deal zustande kommen, hat Sibanye jede Menge Synergieeffekte, aber auch einige Managementprobleme vor sich.

ich versteh das nicht, was kann der grossaktionär von lonmin gegen die übernahme haben?

Das Berufungsgericht hat wohl zu Gunsten von Sibanye entschieden. Der Deal scheint dennoch noch fraglich, siehe zweiter Link unten https://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL5N22S6HZ https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-17/key-lonmin-investor-said-to-be-concerned-by-lower-sibanye-offer