SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

Merci euch beiden. Da fliegste schnell ne Woche nach Dubai zum Erholen von dem ganzen Sibanye Stress, schon steigts wieder. Können wir gern öfters machen, müsst mich aber dann sponsern :P

@schreiber Fakt ist, dass sich das Management auf der HV am 28.05. auch wieder die Möglichkeit hat genehmigen lassen, Aktien für cash zu verkaufen. Fakt ist ebenfalls, dass man dies wie du richtig siehst natürlich machen wird, wenn der Kurs so hoch ist, dass man dafür auch anständig was bekommt. Ich gehe nicht davon aus, dass Sibanye nochmals bei einem Kurs von 1/1,10 Euro Aktien verkauft, das war eine einmalige Sache, sich Kapital zu beschaffen, um AMCU zu signalisieren: WIR sind noch LANGE nicht am Ende. IHR könnt euch grün und blau streiken.. WIR fragen einfach mal unsere treuen Aktionäre. Ich gebe zu, ich habe diese Idee Neal und James gegenüber selbst aktiv propagiert. Und die Folge war ja auch: man hat am 09. April den Aktien (und Gold-)verkauf angezeigt, das war am Dienstag damals und schon am Freitag kam Mathunjwa auf Sibanye zu und bat darum, den Streik zu beenden. Das war so gesehen also eine wirklich effektive Waffe damals. Zur Klarstellung: ich wusste von dem Aktienverkauf davor auch nichts. Seitens des Managements wird da korrekt auf die Einhaltung der Gesetze geachtet. Man hat nur hinterher zu mir gemeint "du hast das ja mal erwähnt, dass wir das machen sollten..." und da man für Mponeng oder die Platinminen oder oder überhaupt keinen solchen zeitlichen Druck hat, sondern im Gegenteil derzeit auch kein weiterer Käufer (weder für Mponeng noch für die Platinminen von Impala) ansteht, wird man sehr vermutlich den Aktienkurs erstmal schön steigen lassen und zwar natürlich über den alten Höchststand, bevor man überhaupt daran denkt, ohne Not Aktien zu verkaufen. Einzige Rückausnahme aus meiner Sicht wäre ein Streik in PGM, aber das Thema hatten wir ja schon. Was die Frage, ob man Mponeng kaufen sollte oder nicht angeht... so halte ich mich da mit einer Meinung zurück: ich kenne die Mine weder von innen noch von außen und vertraue da auf Neal als gelernten Mineningenieur mit jetzt 40 (!) Jahren Erfahrung in der Branche. Er und sein Team kennen nicht nur die Mine, sondern können auch viel besser beurteilen, was das Ganze mit Synergien (Mponeng ist benachbart zu Driefontain) einerseits und mit den von dir @Schreiber richtig erwähnten notwendigen weiter notwendigen Investitionen kosten dürfte. Da halte ich mich komplett raus und denke, das Ganze lohnt sich wie du auch sagst (nur) dann, wenn der Preis stimmt.

Also wenn man da so liest was über Mponeng kommuniziert wird und das kein Unsinn ist, sondern den Tatsachen entspricht, dann sollte man tunlichst die Finger davon lassen die zu kaufen? Ich hoffe wirklich sehr, letztens die ca. 69 Cent waren das Tief für lange Zeit... wer hätte das gedacht man freut sich nun schon über das wieder erreichen der 80 Cent un die 1€ sind noch weit weg. JP Morgan berichtete im April, dass AngloGold Ashanti etwa 1 Mrd. USD investieren müsste, um die Lebensdauer der Mine über das Jahr 2027 hinaus zu verlängern. Also es hat schon seinen Grund mit dem Verkauf woher näme Siba den dieses Kapital, kann jemand mal durchrehnen Kauf + Investmet als KE und wo dann der Kurs stünde ich schätze bei 40 Cent(?) Das sollte eigentlich auf der Hand liegen, dass zum jetzigen Kurs die Aktionäre da nicht mitspielen möchten, das sähe schon wieder anders aus bei vielleicht einem Kurs von 1,30 und dann wieder etwas unter 1€ runter. https://www.mining-technology.com/features/deepest-mine-in-the-world-mponeng-gold-mine/

Fakt ist, dass Investec in der Vergangenheit in 90% der Fälle richtig lag beim weiteren Kursverlauf. Man kann also Investec durchaus als prozyklischen Indikator nehmen. Habe ich selbst ja auch schon gemacht. Nur beim letzten Kursrutsch nicht. Demnach kann man seit Dienstag wieder einsteigen. Und die Massivität der Käufe diesmal erinnert an die Quantität von Aktien, die sie Ende des Jahres 2018 gekauft hatten. Heißt nach meiner bescheidenen Beobachtung: nicht nur geben sie mit ihren Käufen/Verkäufen teilweise den Trend vor - man kann auch anhand der Menge von Aktien halbwegs erahnen, wie stark eine kommende Bewegung werden wird. Mag gut sein, dass Sibanye als jetzt größter Platinproduzent der Welt eine Neubewertung erfahren wird. 30% Buchwert haben normalerweise Unternehmen mit fraglichem Management oder unsicherer Marktstellung wie entweder Explorer oder kreditgefährdete Unternehmen wie Lonmin es war. Und natürlich ist es wahr, was Peter Major jüngst geäußert hat ....https://www.miningweekly.com/article/after-ma-spree-sibanye-is-now-the-worlds-largest-platinum-miner-2019-05-30/rep_id:3650 aber mit 90.000 Mitarbeitern ist man jetzt eben eine Hausnummer, die bei den Großen der Branche mitspielt. Danach ist die Rechnung ja ganz einfach: Amplats als jetzt zweitgrößter Platinproduzent nach Sibanye, aber mit höherer Marge hat ein PBV von 3,8, also dem 10fachen von Sibanye. Impala, auf ungefähr gleichem Gewinnniveau wie Sibanye produzieren in PGM haben ein PBV von 1, also dem 3fachen von Sibanye. Realistisch gesehen ist Sibanye auf Grund der Verschuldung und der geringeren Margen im Vergleich zu Amplats derzeit nicht das 10fache wert. Auf Impala sollte man aber aufschließen, dort dürfte der faire Wert sein. Der Handel unter Buchwert sollte sich langsam auflösen. Zwei Bedingungen hat das Ganze allerdings: 1. kein Streik in PGM und 2. keine größere Kapitalmaßnahme/Übernahme in den nächsten 6 Monaten. Ich persönlich bin mal gespannt, ob Neal das wirklich durchzieht, jetzt zuerst mal die Schulden runter zu fahren oder ob man bei Mponeng oder einer der Platinminen von Impala wieder zuschlägt dieses Jahr. Falls ja, fände ich das nicht weiter schlimm, da man davon ausgehen kann, dass Neal nicht kauft um des Kaufens willen, sondern gute Deals macht. Kurz zusammengefasst kann man aber denke ich mal sagen, dass vorausgesetzt, es kommt jetzt nicht gleich im Juni der nächste Streik oder zu sonstigen negativen Überraschungen, sich die PBV-Bewertung nach oben anpassen wird. Wie bei einem Rasen: ein wenig Ruhe - und er wächst von allein

Heute ist das Handelsvolumen echt gering. Der kleine Rutsch muss also jetzt nichts heißen. Vielleicht kauft Investec Ja nochmal am Freitag ein. Ein starkes Signal vor Wochenende wäre schon gut

Investec kauft sich schön ein jetzt. Vorgestern schon und gestern über 7 Mio. Aktien mit jetzt 8,37% Anteil. Schätze mal, die werden noch weiter erhöhen. https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-05/46837577-investec-asset-management-limited-form-8-3-sibanye-gold-ltd-008.htm

Hallo ihr beide, auch wenn ein Forum anonym ist, ist mir der Umgangston immer wichtig🙂 Das ist durchaus in vielen Foren nicht der Fall... Ich bin schon fleißig am lesen. Kursschwankungen im einzelnen interessieren mich nicht wirklich. Ich investiere nur in eine Aktie wenn ich es egal unter welchen Umständen vertreten kann das Geld 10 Jahre liegen zu lassen. Dafür dauert es aber bei mir immer recht lange bis ich von einem Unternehmen überzeugt bin. Schon mal danke für die ganzen Infos. Schönen Feiertag euch 🙂

@Travis109: investieren und profitieren naturlich, ist ja klar. Wenn Du bei Sibanye schlüssiger sein möchtest, musst Du viel lesen und sich informieren. Miles schreibt sehr informative Beiträge!, das ist schon einiges, danke an Miles dafür! (so tiefe Informationen finden, dann auch Zeit investieren, Beiträge hier zu posten, da steckt sehr viel Arbeit drin) das ist mehr als nett, finde ich. Viele Analysten bewerten Sibanye, wenn überhaupt, als hoch riskant, aber, wer Zeitlang an der Börse ist, weiß, welche Vertrauen man, den Analysten schenken sollte;) Ich bin seit 2016 in Sibanye investiert, erstmal eine kleine Position als Absicherung ( bei Goldinvestition macht man nicht so viel verkehrt, denke ich, gute Goldminene muss man natürlich auch kennen). 2017-2018 war schwere Zeit bei Sibanye, Kapitalerhöhung, Streik, dachte es war Fehlinvestition, aber vor kurzem habe ich meinen Bestand bei Sibanye verdoppelt.

@Hedas: na dann :) @ Travis109: willkommen bei uns im Forum. Für Infos zu Sibanye, zu einzelnen Nutzern, deren Zielen etc. lies einfach die Beiträge der letzten Wochen/Monate. Hier wird ausführlich und informativ gepostet und das in ebenso höflichem Stil wie deinem - es dürfte dir hier also gefallen :)

@miles das kompensiert den negativen einfluss des starken usd auf den goldpreis. das war eine meiner überlegungen, wieso ich in sibanye investiert bin.

Hallo zusammen, möchte hier eine erste kleine Position aufbauen. Bin mir aber insgesamt noch recht unschlüssig. Aktuell sind mir Chance und Risiko bei Sibanye noch nicht ganz schlüssig. Was sind eure Ziele und Ambitionen hier? Liebe Grüße und schönen Tag zusammen🙂

Ich möchte eure Aufmerksamkeit nach den emotional bewegten Tagen mit Lonmin heute einmal auf 2 Dinge lenken: 1. ggf. ist noch nicht jedem aufgefallen, dass der Rand derzeit nicht nur nachgibt und auf 14,87 USD notiert. Er könnte sich nach dem Durchschreiten der 14,50/60 jetzt auch neu bei 15 USD austarieren. Dass das positiv für Sibanye und alle SA Miners ist, sollte klar sein, lag der durchschnittliche Randpreis im 1. Quartal noch bei unter 14 USD. Wenn sich jemand einmal die Kurse von Gold und PGM in Rand ansehen möchte: ... https://www.goldbroker.com/charts/gold-price/zar und dann dort einfach auf Platin und Palladium etc. klicken. Man sieht, dass Palladium, aber eben auch Gold in den letzten Monaten in Rand zugelegt hat: seit Anfang 2018 sind es statt damals 16000 Rand jetzt 19000 Rand, also immerhin rund 18,5%. Somit ist die Lage für Sibanye als SA-Produzent durchaus nicht so trübe wie für manche USD-Produzenten. ------------ und für den, der mal ein wenig Zeit hat: es gibt einen Artikel über die Lonmin-Transaktion im Daily Maverick SA: https://www.dailymaverick.co.za/article/2019-05-28-after-gobbling-up-lonmin-the-sibanye-juggernaut-rolls-on/ Der Artikel war für mich der Anlass, mal ein kurz über "Tiny Rowland", den (deutschstämmigen) Gründer von Lonmin zu recherchieren. Wikipedia gibt Auskunft. Also sollte jemand ein wenig geschichtlich interessiert sein: ich werde mir das am Wochenende mal durchlesen.

Hahaha, danke für die Erklärung Miles :) auf einen weiteren Lichtblick morgen

https://www.cnbcafrica.com/videos/2019/05/28/neal-froneman-on-what-lonmin-acquisition-means-for-sibanye-stillwater/ Interview mit Neal von heute Vormittag (vor der Entscheidung bei Lonmin)

@gear = wenn man ein Kind bei der Geburt mit der Zange rausholen muss. Im übertragenen Sinn eine „sehr schwere Geburt“ 😊😉

@LoOci die übrigen SA-Werte entwickeln sich unterschiedlich, bsp HMY und GFI. Eine mögliche Ursache, warum auch Impala steigt, könnte (!) sein, dass im Zuge der Lonminübernahme Minenkapazitäten abgebaut werden sollen, was den Platinpreis stabilisieren sollte. Ferner ist Sibanye als Käufer von 1-2 Schächten von Impala seit Dezember schon im Gespräch. Wann hatte die Verhandlungen damals ausgesetzt, um keine negative Entscheidung des Wettbewerbsgerichts zu riskieren. Ggf hofft man jetzt auf einen baldigen Deal.