SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

geile Idee Miles:) Sind aktuell 723.128.718 Abrufe (Ich war die 8 hinten sollten dann um 22 Uhr ein paar mehr sein) Hab kein Bier zu Hause nur eine *** angebrochenen Wein, werde um 22 Uhr auf Dich und Euch alle anstossen. PS: Heute leider meine Mini Posi. EK 2,23 zu dummerweise 2,39 verkauft, aber das gute ist ich sitze noch auf der alten 0,58er Löwenposi)) gut nur das kleine geopfert.

@Miles danke für den Link :-) Prost und schönes Wochenende an alle!

*** = w h a t s @ p p

Ihr alle - an der Börse muss man FEIERN wenn es Zeit ist. Immer denken es wird wieder runter gehen... LIVE THE MOMENT :) habe James ne *** geschrieben er soll auch Mucke hören und Bier trinken 🍺😍😍🍺

:) du hast es definitiv verdient!!

Jungs - heute zum Börsenschluss 22 Uhr bitte alle DAS hier auf volle Lautstärke (!) anmachen und n BIER aufmachen :) wir haben es uns verdient :)) https://www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw :))

@Nabucco ich bedanke mich an dieser Stelle sehr für deine wertvollen Beiträge. Nur dank dir bin ich vorgestern über meinen Schatten gesprungen. Ich merke eben zunehmend, dass ich jemand bin, der loyal und gern guten Leuten hilft, die in Schwierigkeiten sind und der sie treu auf dem Weg nach oben begleitet. Sobald dann aber alles in Butter ist, verabschiede ich mich mit meinem Investment in der Regel - und lasse dabei dann oft viel von der "Ernte" liegen. Letztlich finde ich es einfach luschenmäßig, einen Trend zu reiten, es ist so unmännlich, sich einfach ins gemachte Nest zu setzen... aber wie gesagt: was zählt ist, was am Ende rauskommt, wie mal ein dicker Bundeskanzler gesagt hat :) Daher bin ich vorgestern wie im Forum ja bemerkt wieder mit einem Teil rein und dann gestern nochmal mit einer erheblichen Zahl. Jetzt hab ich 1/3 meines Depots in Sibanye, habe Kazatomprom dafür vorübergehend verkauft und der Rest fließt in Sibanye erstmal nicht. Dass der Durchbruch auf neue Höchstkurse kommt, hatte ich ja gestern schon gehofft und wurde dann enttäuscht, dafür dann heute. Wie weit das Spiel jetzt geht, wird man sehen. Sibanye ist jetzt auf einem PBV von 93%, also knapp unter Buchwert. Allerdings geht ycharts von einem veralteten Buchwert aus, der richtet sich ja nach dem Wert der Minen in der Bilanz und da sind Platin und Palladium noch zu ganz anderen Werten zu Grunde gelegt als sie derzeit am Markt notieren. Ich gehe mal davon aus, dass im Rahmen der Jahreszahlen im Februar dann auch in der Bilanz die Buchwerte der Minen angehoben werden und schwups sind wir wieder bei einem PBV von ... na jedenfalls weniger als derzeit. Unabhängig gilt: Impala hat derzeit ein PBV 3,02 und Amplats mit PBV 6,93. Sibanye ist dank den USA einerseits regional stabiler aufgestellt als Impala und dank Gold auch konjunkturell stabiler heißt: Sibanye wird mittelfristig wieder eine Bewertung zwischen Impala und Amplats bekommen. Und hat damit nach wie vor erheblich Luft nach oben... Eines noch: Platin ist m. E. derzeit an der COT überkauft, genauso wie Gold. Ich gehe nach wie vor von einer Marktbereinigung gerade bei Gold aus in den kommenden Monaten. Bei Palladium scheint die COT aber schon seit Monaten "aufgegeben" zu haben, wie man an den Zahlen sieht. Das Metall wird quasi nur noch von der Industrie nachgefragt und das stetig. Und das zieht Platin eben mit. Kurzum: ich rechne nach wie vor mit einem Rücksetzer auch bei Sibanye... lebe aber dank @Nabucco jetzt als Trendfolger ganz gut mit 1/3 Depot... und sollte es doch noch Überraschungen negativer Art geben... dann werde ich beherzt zugreifen. Notfalls - aber eben auch nur dann - gehe ich bei Sibanye so wie 2018 auch wieder "all in" - denn: in Neal kann man vertrauen - in Neal we trust! :) und das meine ich trotz smiley ganz ernst

Ich nehme jetzt auch mal Sibanye raus... Mal sehen, wann ich wieder einsteige... Haut rein, Jungs

Ich habe mich schön bei 2400 mit Shorts eingedeckt.... Over an out 😅

Krass

Palladium ist ja nur noch ***

... zur gleichen Zeit stand da glaub ich immer Miles und hat sie in sein Körbchen gepackt 🤣

@Brösel und @alles_unklar... Hab ich bei Siba auch schon mehrfach geschafft,den tiefsten Punkt zum Verkaufen zu treffen 🤷‍♂️

@nabucco 👍🏼

Brösel1975, mir erging es ähnlich wie dir. Auch ich habe mich von der negativen Stimmung hier und im W:O-Forum vor ein paar Tagen verrückt machen lassen und alle Stücke verkauft (inzwischen die Hälfte zu erheblich höheren Kursen zurückgekauft). Selber schuld, kann man da nur sagen - aber extrem ärgerlich. Dabei war ich ja der Meinung, dass man, wenn man Vertrauen in eine Firma hat und von ihr überzeugt ist, für ein paar Monate getrost nach dem buy-and-hold Prinzip verfahren kann. Tja, ich E.s.e.l! Nabucco, vielen Dank für deine tolle Darstellung der aktuellen Situation!

Für den Nervenkitzel kann man ja mal es bischen Zocken – mit überschaubarem Einsatz und bei geringen Tradegebühren. Aber egal ob Kauf oder Verkauf, den richtigen Zeitpunkt treffe ich so gut wie nie. Da hab ich schon mein Lehrgeld bezahlt. Buy-and-hold geht besser, aber man muss die Strategie in diesen Tagen neu denken: es reicht heute nicht mehr einen guten Pick zu machen und mit einer Schlaftablette erst nach 3 Jahre wieder hinzugucken. Die moderne buy-and-hold-Variante sieht so aus: Man stellt eine Annahme auf, die 1. auf einen makroökonomischen Trend basiert und sich 2. nach der Bewertung des Unternehmens richtet. Dann muss die Annahme in kurzen Zeiträumen stets neu überprüft und eventuell korrigierende Entscheidungen getroffen werden. Die Annahme hinsichtlich des makroökonomischen Trends für Sibanye ist, dass es aufgrund der strengeren Grenzwerte 2020 hinsichtlich der Katalysatormetalle Palladium und Rhodium ein nachhaltiges Marktdefizit und damit erhöhte Preise geben wird. Die derzeitige Hausse ist jedoch übertrieben. Wo ist denn der faire Wert für Palladium? Ich weiß es nicht. Aber nehmen wir mal an, der faire Wert liegt bei 1500 USD pro Feinunze und 800 USD sind Übertreibung. In den Stillwater-Minen zum Beispiel kann Sibanye die Feinunze für 800 USD produzieren. Das ist zum angenommenen fairen Preis eine Marge von 700 USD (88%) und zum gegenwärtigen Spotpreis eine Marge von 1300 USD (163%). Der Spotpreis von Rhodium beträgt über 8000 USD pro Feinunze. Sibanye ist der größte Rhodium-Produzent der Welt. Da mag jetzt jeder seine Phantasie spielen lassen. Man kann es aber auch genau ausrechnen. Die Korrektur der Übertreibung stellt keine Gefahr dar, wohl aber eine mögliche Rezession der Weltwirtschaft: Wenn weniger Autos verkauft werden, schmilzt das Marktdefizit für Palladium und damit der faire Preis. Weiter: Gold ist überverkauft. Aber was heißt das in dieser außergewöhnlichen Zeit? Die Zinsen liegen bei null und das viele Geld auf dem Markt weiß nicht mehr wo es hin soll. Es herrscht Anlagenotstand. Staatsanleihen rentieren nicht mehr, Immobilien in den Metropolen sind schwe.ineteuer, das wird auch künftig auf den Goldpreis wirken. Sollte es also eine Rezession geben und der Preis von Palladium vollständig einbrechen, so könnte das ausgeglichen werden durch einen signifikanten Anstieg bei Gold und Platin. Das ist Teil der makroökonomischen Annahme. Die Bewertung des Unternehmens sah Mitte 2018 nicht wirklich rosig aus: Sibanye, bis dahin ein solider Dividendenzahler und erfolgreicher Sanierer von schwierigen Minen, hatte sich mit der Übernahme des dicken Fischs Stillwater möglicherweise übernommen. 17 internationalen Banken gewährten einen Überbrückungskredit in Höhe von 2,65 Mrd USD. Das konnte Sibanye nur mit Kapitalerhöhungen und Unternehmensanleihen stemmen. Anfang 2018 gab es fatale Unfälle in Beatrix, Kloof und Driefontein mit erheblichen Produktionsausfällen. Dazu die Unsicherheit aufgrund der politischen Lage und der Ausblick auf Gehaltsverhandlungen mit einer militanten Gewerkschaft. Stimmt, Sibanye war Mitte 2018 für unter 50 Cent zu haben. Mit Blick auf den Chart ärgern sich heute einige da nicht zugegriffen zu haben. Aber das Risiko eines Totalverlustes war real: Zu der Zeit war der Palladiumpreis bei 1000 USD (bei einem höheren Preis wäre Stillwater und auch Lonmin für eine Übernahme außer Reichweite gewesen). Bei gleichbleibendem Preis hätte eine Entschuldung ewig gedauert und bei einem Einbruch des Palladiumpreises wäre Sibanye hopps gewesen. Die Jungs, die bei diesem Risiko ihr Kapital eingesetzt haben, haben eine Vervierfachung zum jetzigen Kurs auch verdient. Heute ist Sibanye ein solides Unternehmen welches gerade richtig viel Cash verdient. Der Verschuldungsgrad sinkt unter 1x (net debt to EBITDA ratio). Sibanye hat die Sicherheitsrisiken durch verschiedene Maßnahmen in den Griff bekommen. Das Unternehmen wird gerade umgebaut zu einem großen Bergbaukonzern, eine Holding mit drei Bereichen, Gold, SA-PGM, US-PGM. Die Dividende wird wieder gezahlt. Moody‘s wird Sibanye möglicherweise im Februar von Ba3 (neg outlook) upgraden. Sibanye wird dann auch für Pensionsfonds und andere big player interessant werden. Eine Verschiebung der Erstlistung nach New York ist in Planung für Anfang 2021. Aber – es gibt weiterhin Risiken, z.B. die ESKOM. Das Geld, welches in den letzten Jahren eigentlich in die Modernisierung von Kraftwerken und Netze fließen sollte ist möglicherweise in die Taschen der früheren Regierung unter Jacob Zuma gegangen. Die marode Energiewirtschaft könnte zunehmend Produktionsausfälle verursachen. Die Schwere der letzten Stromausfälle hat zu intensiven Gesprächen der Minenindustrie mit der Regierung geführt und es hat den Anschein, dass sich jetzt viel bewegt. So, der Kurs ist bei 2,3 EUR. Soviel kostet Sibanye nunmal jetzt. Und da sich bei allen noch so guten Annahmen der Kurs eben in beide Richtungen bewegen kann ist auch hier noch genug Nervenkitzel dabei.