SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

...wunderbar, wie sie marschiert👏

Danke Miles!

👏👍

Ja, stimmt, das ist schon ein sehr angenehmes Forum hier, in dem man sich wohlfühlt. Und das kann man gerade bei Börsenforen wahrlich nicht sehr oft behaupten.

@alles_unklar aufrichtig sollte man immer sein finde ich. Den Respekt, den man gibt, bekommt man meist doppelt wieder. Dass aufrichtig nicht heißen muss, dass man alles rausplappert, was man im Vertrauen erfährt, ist auch wieder klar. Aber das verlangt und erwartet hier auch keiner. Wichtig ist einfach, dass man hier nicht "A" schreibt und "B" macht und da sag ich einfach mal, sind wir hier alle doch ein top Forum :)

Vielen Dank für die fundierte und aufrichtige Bewertung!

😊

Danke Miles, nochmal sehr schön alles aufgeführt. So macht das Lesen freude

Südafrika wird allgemein gesehen derart krass negativ bewertet, dass das zu erheblich zu niedrigen Bewertungen führt. Klar hat man mit SA generell ein höheres Länderrisiko als bspw. mit den USA. Allerdings halte ich das Land auch nicht für unsicherer wie bspw. Peru oder Ghana. Auskunft insgesamt gibt der Frazer-Index, wo die Länder gewichtet werden. Kurz: dass ein südafrikanisches Unternehmen etwas niedriger zu bewerten ist vom PBV als ein US-Unternehmen ganz generell, ist einsichtig. Die meisten Fondsmanager und generell die Finanzwelt hat aber immer noch die katastrophalen Zustände unter Zuma im Gehirn. Mittlerweile gibt es eine neue Mining Charter, Ramaphosa und Mantashe sind dran und machen den Job brauchbar. Das noch bessere Argument allerdings ist der Horizontalvergleich innerhalb der Minenunternehmen in Südafrika: Anglogold hat ein PBV von 3, notiert also beim 3fachen Buchwert. Gold Fields hat einen von 1,8, Impala bei 1,3, Amplats bei 4,9 (!). Selbst Harmony ist trotz unsicherer Zukunftsaussichten und nur noch 5 Jahren durchschnittlicher Restlebensdauer der Minen bei 0,8 PBV. Und Sibanye? Bei 0,5. Und das trotz eines tollen Managements, das was kann und es ehrlich meint mit den Anlegern. Warum? Nun, vor allem deshalb, weil der Markt in den letzten 3 Jahren kontinuierlich bei 130% Adrenalin gehalten wurde mit Sibanye, ständig gab es Veränderungen und das bei angespannter Finanzlage. Der Markt hasst sowas einfach. Und wie wird es weitergehen? Nun: es kann wie gesagt noch zu Rückschlägen durch eine Eigenkapitalerhöhung und/oder einen Streik in PGM SA kommen. Aber danach? Spätestens im November sind wir mit den beiden Punkten durch und weitere Projekte sind jedenfalls derzeit nicht in Planung. Heißt: sollte ggf. mal ein wenig Ruhe einkehren, Sibanye wieder einen schönen Nettogewinn ausspucken im 2. Halbjahr und eine Dividende für 2020 ankündigen... laufen wir auf eine Bewertung hin, die sich irgendwo zwischen Impala und Amplats bewegt, Schuldenabbau vorausgesetzt. Heißt PBV 2 sollte drin sein bei "normaler" Entwicklung bis Ende 2020 = ca. 4 Euro pro Aktie. Das Ganze kann schneller gehen und die Bewertung noch höher werden, wenn die Edelmetalle weiter steigen, vor allem Platin und Gold. Bei einem "Rohstoffzyklus", wie er ja tw. propagiert wird, wären wir dann vermutlich bei PBV 2 zu niedrig. Klar kann es mit den EM, vor allem Gold und Palladium, auch wieder dauerhaft runtergehen, das Risiko bleibt. Nur wie gesagt: ich denke mal, das Aufwärtspotential von Sibanye wird teilweise weit unterschätzt. Richtig ist, dass wir auf die 2-Euro-Party schon länger warten. Richtig ist aber auch, dass 2 Euro noch nicht einmal PBV 1 wären und es eben nicht so ist wie bspw. bei den deutschen Banken, dass die alle unter PBV 1 sind. Es ist kein Branchenproblem, sondern einfach die niedrige Bewertung des Unternehmens Sibanye im Vergleich zu allen anderen (auch südafrikanischen) Minenunternehmen.

Ja aber hier hat ein ein Unternhemen, das eine gute Führung hat, noch super bewertet ist und das musst du in Westafrika auch erstmal finden...

Was sagt ihr denn zu solchen Behauptungen (aus miningscout.de): "Aus regionaler Sicht sieht man in Afrika Südafrika weiter im Sinkflug, bedingt durch stark steigende Minenkosten, Arbeiterunruhen und politischen Gegenwind. Dagegen haben sich Ghana und Westafrika in großen Schritten zum Goldzentrum des Kontinents entwickelt. " So ganz aus der Luft gegriffen ist das ja leider nicht. Ist das für Investierte (wie mich) nicht etwas beunruhigend?

ich bin mir fast sicher , das die Finanzierung durch eine KE gemacht wird, es ist auch das sinnvollste, wie Du Miles, beschrieben hast. Ich bin in dazwischen Zeit auch aus einer anderen Investition ausgeschtiegen, Cash ist bereit, mal qucken:) schönes WE

ich sehe es so: Finanzierung September und Tarifverhandlungen sind die verbleibenden Unsicherheiten. Mit beiden kann es nochmal n Rückschlag geben. Danach ist aber dann der Weg frei für ne Bewertung auf Branchenüblichkeit bei ca 1,5-2fachem Buchwert = 3-4 Mal der jetzige Wert = 4,5 Euro/6 Euro. Derzeit sind wir immer noch bei ca 0,46 Buchwert trotz des Anstieges. Da sieht man mal, was noch an Potential drin steckt. Spätestens wenn beide Probleme siehe oben gelöst sind, stocke ich weiter auf

https://m.fin24.com/Companies/Mining/platinum-giants-eye-sibanyes-gold-mining-deal-as-wage-yardstick-20190719

Hab auch EK 1,32€, glaube aber locker an die 2€ plus x.

@trimat: Hast du dann nie verbilligt? :DD