Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

ist man gar nicht gewohnt in diesem stets freundlichen Forum, dass mal einer neu ins Forum kommt und einerseits nicht weiß, wie man nen NAV berechnet und andererseits dennoch schlauer sein will als der, der es einem erklärt - gottseidank gibts hier im Forum sonst keine so ne .... Obergescheiten - @Toni63 wenn du dir die Werte von Newmont etc. anschauen willst: WOZU schalte ich hier einen Link auf die aktuelle Unternehmenspräsentation, bei der ganzen Edelmetallminenunternehmen verglichen werden... daher extra nochmal für dich folgender Link - und dort die beiden letzten Seiten: https://thevault.exchange/?get_group_doc=245/1582566183-sibanye-stillwater-bmo-presentation-24Feb2020.pdf und bevor du jetzt wieder was schreibst: lies dir die Präsentation durch und verarbeite sie gedanklich :)

@Unleashed ich bin ja bei 2,37 eingestiegen - da freust du dich dann wenn alle feiern beim Relisting kurzfristig mal über 3,15 ... und jetzt eben wieder 2,28 ... wenn sich genügend D E P P E N auf einmal finden, feiern wir auch nochmal 2-Euro-Party nur von oben nach unten ... mal ganz klare Ansage: jeder der jetzt noch verkauft...der sollte sich fragen, welche Infos im Forum er hier genau verpasst hat haha :D oder anders gesagt: wir reden nicht mehr wie 2016 über ein kleines Goldunternehmen mit 5 marginalen Platin- und Goldminen in Südafrika, bei dem die reale Gefahr bestand, dass es sich an der Übernahme (damals Stillwater) verschluckt/überhebt. Wir reden von einem hochprofitablen Unternehmen mit KGV derzeit ca. 2,5, vermutlich 7 -8% Dividende aufs Gesamtjahr beim derzeitigen Kurs und 3 Mrd. USD Gewinn. Warum sollte man also nicht mit einem 2fachen Jahresgewinn ein Unternehmen übernehmen ... DAS ist der entscheidende Unterschied zu 2016: Sibanye kann es sich locker leisten und seien wir ehrlich: in Gold zu investieren und dazu noch in den USA ... ist eine solide Sache

Das ist doch jetzt fies... Habe so lange auf die Nachkaufkurse gewartet und jetzt wo ich noch bei 2,70 nachgelegt habe geht es runter und dann nichtmal begründet

Alles beantwortet Danke miles

Hm. Du hast also zum fairen wert allen besitz (noch nicht gefördert, besteuert usw) einfach als unternehmenswert betrachtet. Da würde ich dann gerne mal wissen was newmont/goldcorp oder barrick für nen wert haben müssten. Klingt mir jetzt iwie zu einfach. Ist ja letztendlich auch die frage ob sich die einzelnen minen bis zum letzt kg noch rentieren, was staatliche stellen einstreichen (s. Tanzania un BG). Dennoch glaub ich dir natürlich mit einer gewissen unterbewertung, aber die sehe ich bei den meisten Minen unter deinen berechnungskriterien. - Danke für deine Info

@miles Warum sucht man sich den nicht kleinere Projekte wie coeur und Co Ein sehr ambitionierter Plan ein Unternehmen in gleicher Kapitalgrösse zu schlucken. Da dürfen die Märkte nicht einbrechen. Wie ist deine Meinung dazu

@Toni63 das ist dann der sogenannte Buchwert. Explorer liegen normalerweise unter Buchwert, da die SIcherheit, ob die jemals das aus der Erde rausbekommen und ob überhaupt soviel drin ist wie sie sagen, hoch ist. Große Produzenten wie Barrick/Newmont liegen oft bei einem Vielfachen des Buchwertes. Anglo American Platinum lag in der Spitze beim 7fachen Buchwert, Barrick und Newmont liegen bei ca. 2fachem Buchwert. Sibanye liegt derzeit bei unter 0,3 = 30% des Buchwertes. Um also auf die Bewertung von Barrick zu kommen müsste sich der Wert, wenn mich meine Rechenkünste nicht verlassen haben, versechs- bis versiebenfachen. Das Nette daran ist, dass das kurzfristig immer keinen interessiert. Letztes Jahr lag Sibanye zur selben Zeit bei 0,60 Euro und bei ca. 17% Buchwert - da kannste dann reden wie du willst :D aber ich bin ja auch kein Missionar und kümmer mich vor allem um mein eigenes Geld - und da ich das Management persönlich kenne, weiß ich, dass das Geld da gut aufgehoben ist :)

@Toni63 ein Minenunternehmen zu bewerten ist halbwegs einfach: du schaust, was in der Erde an Reserven liegt (Gold, Platin etc) und bewertest es. Bspw. mit aktuellen Marktpreisen. Bewertet man die Reserven von Sibanye mit den Preisen, die ich unten genannt habe abzüglich Schulden etc., so kommt man auf einen NAV (net asset value = Nettovermögenswert eines Unternehmens). Und der liegt eben derzeit bei Sibanye nach den unten genannten Edelmetallpreisen bei 7,5 Euro pro Aktie und bei aktuellen (etwas höher liegenden) Marktpreisen von heute bei ca. 8/8,5 Euro pro Aktie.

Hallo miles. Sry. Hab hier ebeb mal reingeschaut, möchte vllt hier einsteigen..... frage hierzu:folgenden Kursen: Platin US$969/oz, Palladium US$2366/oz, Rhodium US$9,550/oz , Gold US$1,564/oz: bei diesen Kursen (und wir liegen derz Was meinst du damit? Sind das die vermuteten vorkommen in den jeweilige minen? Oder schon abgebautes eigenes vermögen? Versteh ich nicht so recht?

hab gerade mit denen telefoniert

swissquote

Hedas welchen broker hast denn?

und ich dachte die nächsten monaten werden mal etwas ruhiger mit unserer sibanyd, habe mich wohl geirrt :) da mei broker immer noch nicht weiss wann genau ich dke neuen aktie bekommen werde, kann ich nur mit guten mutes zuschauen :)

@Schängelche wolltest du nicht immer eine gute Chance zum Einsteigen? ;)

@MonkeyMoney1 ggf. deshalb: https://www.miningmx.com/top-story/40418-sibanye-stillwater-to-pull-trigger-on-4bn-to-5bn-takeover-in-nine-months-froneman/ Sibanye plant eine größere Übernahme von 5-7 Mrd. USD und zwar in 6-9 Monaten. Sprich noch dieses Jahr. Was der Markt nicht weiß: eine Kapitalerhöhung dafür wird es nicht geben. Man wird bis Jahresende auf 0,3 debt/EBITDA sein und dann die ganze Summe mit Schulden wuppen. Bei ca. 3 Mrd. Gewinn im laufenden Jahr ja kein Problem. Man erwartet danach ein debt/EBITDA von ca. 2 (das man dann wieder runterfährt wie ja schon in der Vergangenheit praktiziert). Es ist ausschließlich eine freundliche (!) Übernahme geplant. Nach der Übernahme wird man dann wohl zur Nummer 3 der weltweiten Goldproduzenten aufsteigen mit einem Unternehmenswert von ca. 14 Mrd. USD. Generell hatte der Markt schon immer Angst vor Übernahmen. Das war ja auch in der Vergangenheit schon so. Dabei ignoriert der Markt schön regelmäßig, dass Sibanye das einfach mal sehr gut kann :D

Das macht Mal😀