Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Guten Morgen: das Aktienrückkaufprogramm für Kleinstaktionäre (bis 400 Aktien) hat gestartet mit einem Angebotspreis von 57,20 Rand. Das Angebot gilt bis 21.12., also ab heute 10 Kalendertage. Da das Angebot nur ca. 1% der Gesamtaktien umfasst (aber über 50% der Anteilseigner, krass wie viele Kleinstaktionäre man mit Lonmin und Aquarius "geerbt" hat) ist es finanziell für das Unternehmen nur ein kleiner Happen. Es wird sich auch als buyback nicht sonderlich relevant für uns verbleibende Aktionäre auswirken. Da es aber immerhin ein Programm ist, dass vom Aufsichtsrat und sämtlichen Großaktionären mitgetragen wird, mag es - so eine kleine Theorie - sein, dass wir bei Sibanye die nächsten Tage "Kurspflege" sehen werden und also der Kurs nächste Woche unter 57 Rand gehalten wird. Wie gesagt: das muss nicht so sein, dazu geht es insgesamt um zu wenig für das Unternehmen.... aber mal eine Woche mit Käufen still zu halten... ist auch kein so großes commitment seitens der Fonds/Aktionäre, von daher.... würde es mich auch nicht wundern, wenn wir erstmal einen kleinen Verschnaufer einlegen ... @DasKapital Nachteil sehe ich keinen. Risiken gibts immer. Das Hauptrisiko ist, dass der derzeit historisch überbewertete Aktienmarkt die Rohstoffmärkte und Minen mitreißt, wenn es runter geht. Tech wird definitiv die Luft ausgehen, die Situation ist gut vergleichbar mit dem Jahr 2000: auch jetzt ist coronabedingt alles was mit Tech zu tun hat völlig überbewertet: damals hatte Yahoo einen KGV von über 1000, jetzt ist es Tesla....damals hätte jeder gedacht, es geht immer so weiter ... jetzt setzt jeder auf e-mobility. Resultat: mit tech ging es auch weiter. Und auch e-mobility wird es weiter geben. Aber alles was e-mobility und tech ist, ist eben derzeit ein "crowded trade" - sprich Greti von nebenan kennt Tesla eben auch schon und wenn erstmal in Brandenburg eine Fabrik gebaut wird, dann weiß man: das kann nur schiefgehen :) Beispiele? Cargolifter, Solarindustrie, alles sollte Brandenburg groß machen.... naja, ich hoffe natürlich dennoch das Beste aber wie gesagt: wenn du nach Risiken fragst, dann kommen die derzeit ganz klar nicht von Sibanye selbst, auch die Rohstoffe PGM und Gold sind stabil bepreist. Aber man hat es im Februar/März gesehen: wenn der Aktienmarkt abwärts geht, dann brauchen viele Leute einfach cash und dann verkaufen so schwache Hände wie Gold One ggf. wieder ein paar Millionen Aktien in 2 Tagen und RUMMS.... das zum Risiko :)

Das klingt hervorragend! Welche Risiken oder Nachteile siehst du bei Sibanye, Miles?

Schau Gold-& Platinpreis.

Wie ist denn sowas zu erklären?

Danke Miles für die Info und die Zusammenfassung. Klingt doch vernünftig und gut für den Aktienkurs.

Wer Lust auf eine ganze Stunde Neal Froneman und Sibanye hat: https://www.youtube.com/watch?v=qjFxAV25280 Man erfährt JEDE Menge - explizit oder auch zwischen den Zeilen - über Sibanye. Unter anderem wird Sibanye auch bei zukünftigen Unternehmenskäufen eine Aussetzung der Dividende nicht mehr machen. Neal meint, man habe durch die Aussetzung der Dividende beim Stillwaterkauf derart viel Investoren verloren damals, dass man daraus gelernt hat. Auch interessant, dass sich Neal klar zum Kauf eines Goldproduzenten geäußert hat und ggf noch eines Batteriemetalproduzenten. Priorität 1: die Schulden runter auf 1 Mrd USD. Priorität 2: industry leading dividends zahlen an die Anteilseigner Priorität 3: günstiger, wertsteigernder Kauf eines Goldproduzenten außerhalb von Südafrika. Neal erwartet für 2021 eine komplette Neubewertung der Aktie durch den weiteren Abbau der Verschuldung und etwa 6-9% Dividendenrendite (bei derzeitigen Kursen). Für das 4. Quartal erwartet man erneut Rekordumsätze und Rekordgewinne.

Tutto bene, Miles. Habe leider immer zu viele Tradingideen und immer zu wenig Geld :-)

Danke für die Klarstellung!

@Nabucco - schön von dir zu lesen :) Ich hoffe, dir gehts gut :) Warum die Chinesen verkaufen weiß ich auch nicht. Es ist nur festzustellen, dass die eben schon über das gesamte Jahr große Mengen Aktien verkauft haben und zwar alles über die Börse. Eigentlich ist nur Letzteres wirklich ärgerlich: wenn die schlau wären und sich nen Interessenten suchen würden für ihre restlichen 5,5% ... aber so: wir erinnern uns alle an den Kursrutsch von Sibanye im Februar: klar gab es da Corona... aber vor allem hat Gold One am 28.02. und in den Tagen davor 71 Mio. Aktien verkauft und damit ein Kurs-Beben von über 20% ausgelöst. Dann wieder lange nichts. Weitere Verkäufe: 25.08. **** 34 Mio Aktien 23.09. **** 30 Mio. Aktien 4.11. **** 21 Mio. Aktien Gegenwärtig hält man noch etwa 165 Mio, Stück Aktien, wobei diese Zahl leicht veraltet ist. Dennoch zeigt sich eines: kein Mensch mit Hirn und Verstand wäre so ****, 71 Mio Aktien über die Börse auf den Markt zu bringen. Sowas verkauft man unter Gentlemen /Unternehmen direkt mit ggf. 10% Abschlag. Aber nein: Gold One hatte damals dringend Liquiditätsbedarf und fand keinen Käufer. Und da man es im August, September und November (wenn auch mit kleineren Portionen) wieder über die Börse gemacht hat, ist klar: sofern die Jungs die restlichen 5% noch auflösen, dann ebenfalls wieder über die Börse und so lange wird der Kurs ganz klar gedrückt. Wenn man sich mal ansieht, wie sich Northam Platinum, Sylvania Platinum etc dieses Jahr entwickelt haben, dann hinkt da Sibanye hinterher und der Grund ist sicher nicht, dass man nächstes Jahr ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von 4 schaffen wird und jetzt schon keine Nettoschulden mehr hat. Ich schreibe das hier klarstellend nur, damit sich jeder drauf einstellt: bis die Chinesen raus sind, liegt deren Verkaufsdruck auf den Kursen. Klar ist aber natürlich auch: das Kaufinteresse der großen Fonds (Blackrock und andere und seit Neuerem jetzt Fonds aus Saudi-Arabien und Abu Dhabi) ist geweckt, die kaufen die chinesischen 5% vom Markt weg und dann wird der Kurs 2021 und 2022 endlich auf das Niveau der Konkurrenz aufschließen **** sich in etwa verdreifachen...

Nach der Webpage scheint Gold One ein Goldproduzent mit einer Mine (Modder East) zu sein. Neal Froneman hat als CEO für Gold One gearbeitet, bevor er CEO von Sibanye wurde. 2012 hat Gold Fields die unrentablen ultratiefen Minen ausgegliedert. So entstand Sibanye Gold. Ein Jahr später hat Sibanye die Cooke-Minen einschließlich des Tagebaus und der goldhaltigen Abraumhalden von Gold One übernommen und dafür 17% Aktien ausgegeben. Gold One International Ltd existiert laut Bloomberg seit 24.8.2000. Die Aktienmehrheit hält die in China ansässige Consortium BCX Gold Investment Holding. Wie das abgezogene Kapital nun nach China fließt und warum, ob woanders Löcher gestopft werden müssen oder woanders bessere Renditen erwirtschaftet werden, ist für den Laien im Detail schwer zu erfassen. Ich war Anfang März überrascht, dass der Goldpreis so stark eingebrochen ist, entgegen der Annahme, dass Gold in der Krise als „sicherer Hafen“ gilt. Im Nachhinein logisch, da viele Großinvestoren liquide Mittel benötigten und deshalb ihre Goldbestände zunächst massiv auflösten. In Analogie könnte ausländisches Kapital nun nach China abgezogen werden, gerade weil die Wirtschaft dort brummt. Aber wie hier schon andere im Forum geschrieben haben: verkauft ist verkauft, irgendwann hat Gold One alles Kapital abgezogen, weiter geht’s nicht.

Wieso hat Gold One denn Zahlungsschwierigkeiten? Ich dachte in China läuft alles gut.

Ich find das Forum hier, echt "nett"! Wobei "nett" in anderen Foren u.U. gleich verunglimpft wird. Genau deshalb: Danke für Eure "nette" Aufnahme von mir bei Euch ….

Gerne @finanznockerl....muss nur noch selber Cash bereit machen

@Finanznockerl willkommen - wir kennen uns hier teilweise schon seit 2018 und freuen uns immer über so nette Anleger wie dich 😃👍🏻

ups… Depotschal natürlich

Danke für die Infos (Mädles & Jungs)! Dann werd' ich mal ne 1000 pc - KO für Montag reinstellen. Hab nämlich noch keinen PGM Wert in meinem Dedpotschal. Und der schaut gut aus …… Danke LuckyMo! Und natürlich Miles!