Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@miles dann viel Glück mit billiger wieder einsteigen. Bei mir hat es manchmal geklappt manchmal nicht. Aber nach dem Run kann gut sein daß du richtig liegst.

@h.h. Rhodium wird ebenfalls von der Autoindustrie für die Katalysatoren benötigt. Das ist zumeist ein Mix aus Rhodium, Palladium und Platin sowie teilweise auch Iridium. Die genauen "Mixed" sind natürlich geheim, tendenziell benötigt man aber für Benziner mehr Palladium im Mix und für Diesel mehr Platin. Palladium filtert wohl besser als Platin, dafür ist Platin hitzebeständiger (für den Dieselmotor notwendig). Hab übrigens heute alle Gewinne kurzfristig mitgenommen bei 3,32 Euro und 16,40 USD nach der US-Börsenöffnung. Steige aber natürlich immer gern wieder ein.

noch als Zusatz zu vorhin, denke gerade bei Gold und Platin ist noch Luft nach oben und wir sollten erstmal den zu erwartenden Preisanstieg von Sibanye geniessen und dann hoffentlich rechtzeitig wieder aussteigen, aber bis dahin wird noch gut Zeit vergehen bzw. Gold gefördert werden. Deswegen sind wir ja investiert. Und mit Rhodium kenne ich mich zu wenig aus. Vielleicht kann ja Miles dazu etwas sagen, wo es gebraucht wird und wie er die Preisentwicklung einschätzt.

Das eine endwertung kommt ist klar , wie das Amen in der Kirche ! Was also machen wo raus und rein was meinst Du Gruß

@morirtz. Der Artikel ist 3jahre alt und sagt laut den Zyklen für Anfang der 2020er Jahre, also jetzt, die letzte aller Blasen voraus. Ob es so kommt weiß keiner, aber es sieht z.zt. so aus. Der Rest wie Anleihen, Standardaktien, Immobilien, Techwerte befinden sich alle zusammen in einer Blase, nur die Rohstoffe fehlen noch für Stagflation/Hyperinflation aufgrund der "Geldschöpfung" und Währungsabwertung.

Wo würdest du investieren wenn das passiert?

Okay dann fällt der Rohstoffpreis massiv in absehbarer Zeit?

https://www.goldseiten.de/artikel/352283--Rohstoffpreise-bilden-immer-die-letzte-Blase-eines-Drei-Generationen-Zyklus.html

Ich habe mal einen inzwischen 3 jahre alten Artikel gelesen über die Abläufe der Blasen (2000/2008)und des Generationenzyklus. Diese Zyklen besagen das wir jetzt in die Finale Blase, die Rohstoffblase, eintreten, bevor alles zusammenbricht. 3. Weltkrieg???!! So wie es z.zt mit den Rohstoffen aussieht wird diese Finale Blase gerade gestartet. Wenn es so kommt, wisst ihr wo und wie ihr investieren könnt. Mal schauen, warten wir es ab und hoffen das beste

ist halt beides drin in der Zukunft. Gerade bei Rhodium, denke ich macht Sibanye gerade richtig Geld, aber wie lange bleibt der Preis soweit oben? Der Preisverlauf von Rhodium sieht schon heftig aus, kommen von circa 3000,--$ und stehen jetzt bei 16000$. Wenn der Preis wieder runterkommt geht es auch mit dem Gewinn bei Sibanye wieder runter.

Ziel ist eine faire Bewertung. KGV 4 für 2021 ist definitiv zu wenig. Verdoppelung auf KGV 8 und PBV 1,8 sollte Mittelfristig drin sein. Aber: WAS ist denn das KGV und PBV, mal im Ernst: wenn bspw. Platin von 1050 auf 1450 USD hoch geht, was durchaus sein kann... dann steigt logischerweise der Gewinn bei Sibanye drastisch (!) an. Derzeit macht man mit Platin fast gar keinen Gewinn, produziert aber damit 40% des Umsatzes mit Platin. Gewinn macht man mit Rhodium, Palladium, Gold. Heißt: würde Platin signifikant Gewinn abwerfen, wären wir nicht bei KGV 4 für 2021, sondern bei KGV 2,5. Hieße dann: wir reden dann nicht von einer Verdreifachung, sondern einer Vervier- bis Verfünffachung. Umgekehrt geht das natürlich auch: sollten PGM Metalle einbrechen, wenn wir nen Konjunkturrückschlag bekommen, dann sieht natürlich der Anpassungsbedarf nach oben bei Sibanye anders aus. "Am Golde hängt, zum Golde drängt, doch alles" - um mal mit dem alten Goethe ein wenig poetisch zu werden. Am Platin natürlich auch ;) Daher kann man einfach kein fixes Ziel ausrufen Brösel. 4 Euro ist relativ wenig ehrlich gesagt. Aber das hängt natürlich von deinem Anlagehorizont ab. Ahja: und natürlich haben wir dann noch externe Faktoren wie Minenunfälle, südafrikanische Regierung etc. etc. - haben wir ja bei Sibanye alles schon hinter uns. Ich persönlich denke, Platin wird als ggf. letzter der größeren Rohstoffe ebenfalls inflationieren. Bei Rohstoffen wie Zink, Blei etc. sieht man es ja schon, wie es passieren kann, die haben auch hinterher gehinkt und kommen jetzt. Gleiches galt und gilt für Stahl. Bei Platin ist die Besonderheit, dass die Minen in Südafrika alle wie verrückt produzieren wegen des teuren Palladiums und Rhodiums, obwohl (!) sie mit Platin (fast) keinen Gewinn machen, sprich es kam und kommt zuviel Platin auf den Markt. Ob die Industrie nächstes Jahr schon mehr nachfragen wird, ist ungewiss. Was aber ansteigt, ist das Volumen der Schmuckverkäufe und auch die reinen Finanzinvestitionen steigen an. Und da wir von einem sehr kleinen Markt reden, kann es für Platin auch schon ausreichen, wenn es "in Mode" kommt, auf steigende Platinkurse zu setzen. Alles ne unsichere Sache. Sicher ist: Sibanye ist als Unternehmen unterbewertet. Ab 6 Euro fange (KGV 8, PGV 1,9) fange ich an, über eine (nur noch) günstige Bewertung zu reden. Und bei 9 Euro (KGV 12, PGV 2,7) würde ich sagen: das Unternehmen ist fair bewertet und die weitere Kursbewegung hängt dann nur noch von den Edelmetallpreisen ab. Wie gesagt: sobald die Zahlen im Januar/Februar rauskommen, wird auch die Bewertung des Unternehmens nochmals "angepasst" werden - es sei denn, wir haben bis dahin nen Börsenausverkauf, auch gut möglich. Dann reißt es natürlich auch Sibanye mit runter, Bewertung hin oder her.

Aber Ziel ist doch 4 Euro?!

Bin zu früh raus sch...

Wahnsinn, der Kurs läuft und läuft ....

Hi Miles danke für die Info. Ich hatte gehofft, dass man den Verkauf stärker merkt, damit evtl meine Order greift. Weil wenn man sich den Chart ansieht ist der Kurs einfach so hoch. Ja berechtigt aber dennoch habe ich etwas "Bammel" auf der Spitze zu kaufen...

Gold One hat mal wieder Aktien verkauft und zwar am Dienstag, 15.12. (und den Tagen davor) genau 35.415.000 Stück = ca. 1,2% der gesamten Unternehmensaktien zum Durchschnittspreis von 52,73 Rand. Heißt gleichzeitig, dass die Beteiligung wieder ein Stück geschrumpft ist (es müssten jetzt in etwa noch 4,4% sein) und dass der nächste Verkauf nach dem bisherigen Schema bei Gold One frühestens in einem Monat vonstatten geht. Erstaunlich übrigens, wie gut der Markt diesmal den Verkauf weggesteckt hat. Es ist eben klar, dass Sibanye immer mehr Großinvestoren anzieht. Platin und Edelmetall-Investments werden langsam "in". Sollte es mit den chinesischen Verkäufen im bisherigen Rhythmus weitergehen, wäre die Beteiligung von Gold One dann ab dem Sommer aufgelöst.