Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

ARK seit 02.06.2021 theoretisch möglich, aber in der Praxis ist noch nichts passiert? Das ist wieder so ein Umstand der mich wundert, dass man da nichts näheres bekannt gibt, bzw. nicht bei unter 3,50€ mal damit startet. Auf was wartet man? Ja, man wird sich was dabei gedacht haben, aber lässt uns im dunkeln tappen und das schmeckt mir nicht.

"Diskussion" Schreiber / Miles. Denke da kommen viele Aspekte zusammen und die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Die Art die Neal wählt ist eine sehr offene und ehrliche, aber in der Politik würde man das einen Ballon starten nennen. Er macht eine Idee öffentlich und schaut wie die Reaktionen sind und die waren wirklich nicht sehr gut, einen Teil der Aktienverluste geht auf sein Konto. Aber wenn die anderen von Miles genannten Punkte nicht wären hätte das langfristig keine Konsequenzen gehabt. Was die Zukunft von Sibanye angeht sehe ich das so, ein langsamer Aufspaltungsprozeß ist keine rosige Zukunft für niemanden, aber wenn es kein THE NEXT BIG THING gibt dann man muss dies nicht auf biegen und brechen machen. Bin da ganz deiner Meinung Miles, es würde Sibanye auf eine ganz andere heben ( auch Bewertungsmässig), aber es gibt auch da einen Mittelweg. Anstatt ein großes Big thing, eben den angefangen Weg weitergehen und sich langsam neue Unternehmensbereiche erschließen und gleichzeitig, da die Investitionen nur nach und nach ausgeführt werden einen Investoren freundlichen Weg gehen (Dividende und ARP). Wenn es die Möglichkeit gibt günstig was großes zu kaufen dann natürlich auch gerne, aber eben nicht um jeden Preis.

Sehr wertvolle Beiträge in diesen Tagen! Danke @Miles, @Unleashed, @schreiber! Miles, Du bringst es mit klaren Sätzen auf den Punkt! Der Kurs wird eher vom Risiko drohender Unruhen in Südafrika zurückgehalten. Kaum überraschend sind die gut gesicherten Edelmetall-Minen von Massenunruhen und Vandalismus nicht direkt betroffen - in manchen ungeschützten Filialen von Pick‘n Pay und Spar tobte der Mob. Trotzdem braucht es eine stabile Wirtschaft und wieder zuversichtliche Investoren. Hoffen wir, dass Sibanyes Beitrag zum Covid-Impfprogramm in den entsprechenden Regionen Südafrikas weiter erfolgreich ist und so mithilft die wirtschaftliche Lage Vieler zu verbessern. Und es mag sein, dass sich viele Investoren mit Blick auf die Elektromobilität bei PGM-Produzenten zurückhalten. Verrückterweise wird der Absatz von Verbrennern/Hybriden derzeit stärker vom Chipmangel gebremst als von der Nachfrage bei BEVs. Ich bin schon gespannt auf den „PGM-Investoren-Tag“ am 22.9. Wahrscheinlich gibt’s dann weitere Infos zum PGM-Markt der nächsten Jahre sowie zu Sibanyes Entwicklungszielen in Richtung Batteriemetalle. Vorher, am 26.8. werden die H1-Zahlen herausgegeben. Nach einem Rekord-H1 2020 (EBITDA fast 1 Mrd USD) sollte das Ergebnis nun um 2,5 Mrd USD liegen (adj. EBITDA). Der Großteil davon ist Überschuss, da Sibanye im Februar bereits schuldenfrei war. Die ausgezahlte Dividende belastet den Überschuss mit 650 Mio USD und das Aktien-Rückkaufprogramm (2.6.21-6.4.22) kostet 500 Mio USD. Wenn das zweite Halbjahr halbwegs so erfolgreich wird wie H1, dann kann man mit 2-3 Mrd USD rechnen, die für Übernahmen zur Verfügung stehen. Nicht zu vergessen: die freien Kreditlinien in Mrd-Höhe. So gerne ich auch eine Dividendenauszahlung auf meinem Konto sehe – in diesem Fall sehe ich den Überschuss auch sinnvoller in Unternehmensübernahmen investiert. Nur zur Einschätzung, Goldproduzenten sind derzeit wieder günstiger zu haben (in Mrd EUR Marktkapitalisierung): Harmony 2, Kinross 6,6, Equinox 1,6, Gold Fields 7. Wahrscheinlich sehen wir in H2 eine größere Übernahme im Bereich Batteriemetalle oder Gold oder beides.

@schreiber deine Kritik versteh ich, sie ist aber objektiv unberechtigt. Es gibt ja verschiedene Arten, Unternehmenszusammenschlüsse zu organisieren. Neal wählt regelmäßig diejenige, in der transparent die Aktionäre mit eingebunden werden und zwar auch diejenigen der Unternehmen, mit denen man zusammen gehen will. Es gibt weder feindliche Übernahmen noch Übernahmen, welche nur mit den eigenen Großaktionären besprochen und vor den Kleinaktionären solange geheim gehalten werden, wie es irgendwie noch legal ist. Gerade dies finde ich bei Sibanye gut. Ich sehe es im Übrigen auch nicht so, dass das den Kurs negativ beeinflusst hat. Vielmehr war der Goldpreisrückgang, die Situation in Südafrika und schlichtweg (m. E.) auch die Tatsache, dass der Markt angesichts der Risiken mit Südafrika und dem danach vorzunehmenden Risikoabschlag der Meinung ist, dass Sibanye jetzt eben fair bewertet ist. Nochmals: was das Unternehmen braucht ist nicht ne 10% Divi oder Aktienrückkäufe - das kostet nur wertvolles Geld. Man braucht "the next big thing", um in die Oberliga der Minenunternehmen (die Top 10) aufzusteigen. Damit steigt dann auch der Kurs, da ein global player natürlich mit anderem PBV bewertet wird als ein mittelgroßes südafrikanisches Unternehmen mit US-Ableger.

weiß jemand was mit dem Aktienrueckkaufprogramm ist, nur genehmigt, aber noch nicht begonnen, kann jedenfalls keine Käufe entdecken. Ich kann nur sagen, im Frühjahr hat der CEO nicht nur die Konkurrenz aufgeschreckt, sondern auch recht ungut die Aktionäre, das hat man dann Wochen einfach so stehen lassen, ohne aufzuklären, das war recht schlecht für die Kursentwicklung und gab dem sonst so wohl über legten CEO einen etwas unberechenbaren Touch, das kam bei vielen schlecht an. Gibt es eine Zwischendivi wie letztes Jahr nach dem offiziell. Q2 Report, wäre auch für die Kursentwicklung gut, letztes Jahr 0,08€ diesmal 0,14 € ..... so in der Art, wäre schön. 😀

Top Miles

habe eine lange Email an James, den Vorstand und einige andere "Sibanyees" geschrieben. Mal wieder ein Denkanstoß. Ich schreibe dann immer: "ich erwarte und will keine Antwort. Aber denkt drüber nach und teilt die Email intern, wenn ihr wollt". Ich sehe es wie du, @unleashed: eine Aufspaltung wäre wirtschaftlich kurzfristig sinnvoll - aber die Bankrotterklärung eines großen Vorhabens namens Sibanye. Der Schaffung eines weltweit konkurrenzfähigen südafrikanischen Unternehmens, das weltweit, aber auch dort im Land für Wohlstand, für eine gute Ausbildung und qualifizierte Arbeitsplätze sorgt. Ich fände es schlimm. Und meine, die sollen ihr Geld zusammen halten für das "nächste große Ding" ! In Gold, oder sonstwo - entweder wieder eine geile weitere Idee - oder das Geld behalten und warten, bis die Idee kommt und die Gelegenheit sich bietet. Liebe Grüße an dich und natürlich euch alle "da draußen" - HBR heute übrigens +2,3% und im Forum jetzt schon 28 Leute. Werde jetzt am Wochenende mit dem dortigen IR wieder Kontakt aufnehmen (Erstkontakt hatte ich schon vor 2 Monaten, war sehr professionell, zackig und serviceorientiert, wie das sein muss).

Na den Laden aufspalten und so zerstückeln bringt ja nichts und fänd ich alles andere als gut. Nur finde ich den aktuellen Rohstoffmix gut und fänd es nicht so dolle wenn man Gold auslaufen lässt und hier nicht nach weiteren Aquisitionen guckt. Harmony hat die Kurve ja auch noch etwas bekommen, wenn ich das am Rande richtig mitbekommen habe

@Unleashed ich war ja im Oktober 2019 zusammen mit James in der Kloof Goldmine drin bei minus 3347 Metern. Das ist die, die noch die längste Restlaufzeit hat, man bohrt jetzt unten quer weiter sozusagen....aber die sind eben auch jetzt schon die zweittiefste Goldmine der Welt... will meinen der Abbau geht irgendwann zu Ende. Sibanye war ja ursprünglich mal eine Aus-Gründung von Gold Fields, wo man bestimmte alte Minen ausgegliedert hatte. Daran hat sich nichts geändert, denn man hat ja seitdem nicht in Gold, sondern in PGM investiert. Umso wichtiger m. E. - dass man jetzt rechtzeitig den "Absprung" schafft. PGM zu verkaufen halte ich für nicht notwendig. Wie gesagt, man wird noch einige Jahre guten cash flow haben. Und es ist ja auch nicht in Stein gemeißelt, dass sich die E-Autos wirklich durchsetzen (O-Ton BMW-Manager, den ich kenne: "keiner will E-Autos, weder die Produzenten noch die Konsumenten, aber die EU setzt das mit Gewalt durch"). Kurz: PGM war eine richtige Entscheidung, richtiges Timing, alles gut. Aber ich erwarte jetzt Ende August mal ein paar konkretere Hinweise zur weiteren Strategie des Unternehmens. Natürlich kann man auch noch 6-8 Jahre jedes Jahr 10% Divi zahlen, zwischendurch paar Minen schließen und dann den Laden wieder aufspalten, Rustenburg an Amplats verkaufen, Kloof zurück an GFI und die USA wird als "Stillwater" weitergeführt... das bringt den Aktionären jede Menge cash - aber ob das für Südafrika als Nation so zielführend wäre... und Neals Traum wäre irgendwie auch hin .... Ich werde mich an der Bilanzkonferenz beteiligen und ggf. auch selbst eine Frage stellen.

läuft das Aktienrückkaufprogramm überhaupt schon?

Was sich hier natürlich jetzt nicht so prickelnd liest sind die „alten Goldminen“ aber hier ist man ja dabei Ausschau nach was passendem zu halten, wenn ich mich nicht irre.

Das Investoren-Interesse war schon immer das Problem bei Sibanye. Erst begriff keiner, dass und warum es eine tolle Idee war, Haus und Hof zu wetten für den Kauf von Stillwater. Wie sehr der Aktienkurs damals runter ist, kann man ja heute noch sehen. Die Übernahme von Lonmin war genial - nur sah das der Markt damals ebenfalls nicht so. Dann ging der Aktienkurs nach oben, weil plötzlich doch alle dachten, dass PGM jetzt toll sind. Allerdings investiert der geneigte Anleger dann eher in Unternehmen, die den Namen des Rohstoffs schon im Firmennamen drin haben. Klingt dumm, ist aber so. Das Problem jetzt ist, dass die Investorenwelt davon ausgeht, dass die Zeiten des Verbrennungsmotors zu Ende gehen. Und damit auch der Bedarf an Katalysatoren zurückgeht. Und dass die Brennstoffzelle sich nicht durchsetzt. Daher ist der Preis von Platin auch wieder unter 1000 $ gesunken. Die Unruhen in Südafrika kurz vor einem Bürgerkrieg sind ebenfalls nicht zuträglich, neue Investoren anzulocken. Und eine Verlegung des Unternehmenssitzes weg aus Südafrika ist praktisch wohl nicht durchführbar, wie man am Beispiel von Anglogold Ashanti gelernt hat. Die Frage ist also, wie es längerfristig weitergehen soll. Die Goldminen sind alt, da hat man nur noch ein paar Jahre Freude damit. PGM wird die nächsten fünf Jahre noch Gewinn abwerfen. Die Preise werden aber fallen. Man muss also jetzt das viele Geld, dass man derzeit verdient sinnvoll anlegen. Oder, wenn einem nichts einfällt, es auf die hohe Kante legen. Hohe Dividenden und Aktienrückkäufe sind der Versuch, den Aktienkurs hoch zu bringen, um für weitere übernahmen Aktien einsetzen zu können. Das funktioniert aber nur, wenn durch diese kapitalintensiven Maßnahmen auch zusätzliche Anleger angelockt werden. Und Wiemann am Verlauf des Aktienkurses in den letzten Monaten sieht, ist das keineswegs selbstverständlich

Denke psychologisch gesehen, sehen viele Investoren (auch potentielle) Sibanye hauptsächlich als Goldminer und das verändert natürlich die Anlageperspektive. Warum investiere ich in etwas: da glaube ich daß viele Sibanye erstmal als Goldhedge sehen. Sibanye ist ja auch nicht einfach zu bewerten: PGM wenn es der Wirtschaft gut geht und die PGM Preise hoch sind, dann verdient Sibanye an den PGM Preisen, dann ist aber Gold nicht so gefragt. Wenn Gold steigt wird es oft als sicherer Hafen gesehen, weil es der Wirtschaft nicht so gut geht. Also eine etwas zwiegespaltene Anlage. Im Moment verdient Sibanye aber richtig gut und das ist was am Ende immer zählt, dauert halt nur bis die großen Anleger auf den Zug aufspringen und da helfen dann hohe Dividenden um die potentiellen Anleger zu überzeugen. Die Beste aller Welten für Sibanye wäre eine florierende Wirtschaft mit hohen PGM Preisen und einer Inflation die den Goldpreis auch noch anheizt. Diese Möglichkeit könnte sich aber gerade so langsam verwirklichen.

aber gehen wir mal davon aus, sind nur die fallenden Rohstoffpreise die Sibanye fallen lassen und die meisten Anleger auf die richtigen Zahlen warten.

@Nabucco, habe ich auch gerade gelesen. Was macht der Kurs, er fällt, nicht zu verstehen. Entweder haben alle mit noch besseren Zahlen gerechnet oder...? Aber mal abwarten. Vielleicht zieht ja am 26.8 unser CEO noch ein Kaninchen aus dem Hut, wie Extra Dividende oder noch größeres Aktienrückkaufprogramm.

@Miles Riesendank für die Infos und Hinweise zu "Harbour Energy". Für "Value-Fans" genau das Richtige, um weiter zu schnüffeln. Habe auch einen Start gewagt. Sibanye erfreut heute mit einer "Gewinnwarnung" - Vorabmeldung wegen Steigerung der Ergebnisse um mehr als 20% im Vergleich zu H! (es ist sogar ein Plus von 162% - Top!): [...] The Group advises that it expects more than 162% increase in profit attributable to the owners of the Group to between R24,588 million (US$1,690 million) and R25,084 million (US$1,724 million) for H1 2021, compared to R9,385 million (US$563 million) for the six months ended 30 June 2020 (H1 2020).