Teco Forum: Community User: Socke2

@Frozenwayer du hast recht. Ich überfliege das gerade grob. Da investieren einige Firmen. Scheint wirklich eine Möglichkeit zu sein. Ich bin gespannt auf die erste unabhängige Bilanz und auf die Effizienz. Ein paar Firmen haben es auf die Watchlist geschafft. Danke !

Ja, das mag sein. Aber Thyssenkrupp zeigt ja auch den Verfahrensvergleich zwischen grün und steam reforming auf der Webseite. Gibt auch generell schon neuere Ansätze: https://www.solarpaces.org/to-make-zero-emissions-ammonia-us-researchers-design-a-novel-solar-reactor/ Entwickelt sich halt alles mit der Zeit und es ist schon einiges getan, wenn der Wasserstoff für die Synthese grün produziert wird. :-)

@Frozenwayer ich glaube ich kenne das Verfahren nicht. Muss ich mal recherchieren. Aber Emissionsfrei... nach eigener Aussage in einem Abschnitt vielleicht. Ich bin da noch etwas kritisch. Ich schaue mal rein. Danke !!

Häufig wird Erdgas für die Prozesstemperatur von 200*C verwendet. (Stream-Reforming) (Es kommt auf das Verfahren an) Es ist natürlich möglich auch hier etwas schön zu rechnen... Jede Bilanzmethode lässt da Spielraum... aber von null auszugehen bei den Werten. Für uns ist das immer noch egal...

Naja so einfach lässt sich das nicht herunter brechen. Es kommt natürlich immer darauf an welche Methode für die Bilanz angewendet wird. Die Daten die ich reingestellt habe sind vom UBA und wurden erstellt basierend auf der DIN EN ISO 14040 und 14044 (Ökobilanz). Ammoniak ist nicht einfach Emissionsfrei nur weil Strom aus erneuerbaren Energien bezogen wird. (Verfahrensabhängig) Ammoniak verursachte im Jahre 2017 6 Mio t-CO2-Eq davon sind 1,9 mio t-CO2-Eq energetisch und 4,1 mio t-CO2-Eq thermisch und 0,2 mio t-CO2-Eq indirekt. Wobei Ammoniak ca. 13 % der Emissionen in der Chemieindustrie aus macht. Beim Wasserstoff wird eine neue Infrastruktur geschaffen, bei der die Umweltwirkungen berücksichtig werden. Beim Ammoniak müssen alte Strukturen verändert werden.

@alternate - So war auch mein Wissensstand. Ging mir nur um die Angabe von Barfin, dass CO2 bei der Ammoniak Produktion verursacht wird. Stimmt halt nicht, wenn der Strom grün ist. Es gibt halt nur Energieverluste vom grünen Wasserstoff zum grünen Ammoniak und dann wieder zurück zum grünen Wasserstoff. Dafür kann Ammoniak im wesentlich größeren Stil gelagert werden und es damit kompensieren.

Ammoniak kann jeder Hersteller grün herstellen. Dafür braucht es nur grünen Strom.

Also Ammoniak lässt sich auch grün herstellen, z.B. bietet das Thyssenkrupp an: https://www.thyssenkrupp-industrial-solutions.com/power-to-x/en/green-ammonia Also das geht auch emissionsfrei. Teco kann laut eigenen Aussagen mit jedem wasserstoffbasierten Treibstoff arbeiten, da der Wasserstoff da immer extrahiert werden kann.

... auch von mir. Danke das ich ein Teil dieser tollen Community bin. Thanks everybody.

Perfekte Antworten danke schön

Thank you very much ladies and gentlemen

Auf jeden Fall interessant Barfin. AVL hat ursprünglich die Teco Brennstoffzelle für den Schwerlastverkehr konzipiert und AVL hat mit Ceres Power eine Hochtemperatur Brennstoffzelle eine sogenannte SOFC entwickelt. Teco 2030 hat mit AVL wirklich einen tollen Partner, wollt ich nur mal sagen.

Vorteil bei Ammoniak ist natürlich: 1. Es wird im großen Stil produziert 2. Industrie hat Erfahrung 3. Infrastruktur ist vorhanden 4. Es gibt viele Herstellungsverfahren 5. die Verfahren wurden Umwelttechnisch immer weiter optimiert

Falls es jemanden interessiert. Teco begründet häufig die Entscheidungen mit seiner CO2-Eq-Bilanz. Ammoniak verursacht in der Produktion, je nach Verfahren z.B 2,0-2,6 kg CO2-Eq/ kg Ammoniak (partielle Oxidation) oder z.B mittels des Steam reforming-Verfahren 1,15-1,4 kg CO2-Eq/ kg Ammoniak. (UBA) „Ich denke“ Teco zielt fürs erste auf den Wasserstoff ab. Der über Erneuerbare Energien nahe Null ist. Selbst wenn Teco nicht Ammoniak berücksichtigt, werden nicht alle Schiffe mit Ammoniak betrieben und Teco profitiert trotzdem.

Eine Brennstoffzelle kann Ammoniak nicht direkt nutzen, außer eine Hochtemperaturbrennstoffzelle. Diese bricht das Ammoniak auf und nutzt dann auch den Wasserstoff. Es gibt nun auch ein Pilotprojekt mit einer Kombi aus Hochtemperatur-BZ und PEM-BZ, wo das Ammoniak aufgebrochen wird und der Wasserstoff in die PEM Zelle geht. Ansonsten wird ein Cracker davor gesetzt und der Ammoniak aufgebrochen. Dies ist momentan auch der Weg bei Teco - die PEM Brennstoffzelle kann nur Wasserstoff nutzen. Jedoch ist das Verbrennen von Ammoniak in einem Motor nicht so effizient und verursacht auch Abgase, wodurch wieder ein Gasabreinigungssystem (Scrubber) benötigt wird. Das bedeutet auch wieder zusätzliche Kosten und ist dann auch nicht komplett emissionsfrei.