TENCENT HOLDINGS LTD. WKN: A1138D ISIN: KYG875721634 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Nabend was hat es jetzt mit dieser Liste schon wieder auf sich 🤔

Alibaba, Tencent on US 'notorious markets' list See more on http://www.breakingthenews.net/news/details/57305908 🥺

Wenn wir uns das ganze in 15 Jahren noch einmal anschauen? dann ist Xi Jinping 83. Ob er dann noch das Land lenkt? Wer wird ihn ersetzen. Bei einem autoritären Regime ist das immer eine große Gefahr. Bei uns Demokraten sind sie alle irgendwie mehr oder weniger inkompetent. Aber das mit einer ziemlichen Zuverlässigkeit. Wird auch in 15 Jahren so sein. Unter **** gab es auch einen nie dagewesenen wirtschaftsaufschwung, in Deutschland, nur bloed dann wenn derjenige verrückt wird (oder es schon immer war und sich dann noch deutlicher zeigt) und das Land ins Chaos stürzt. Demokratie bedeutet halt auch Stabilität und Stabilität ist nicht möglichst hoher Wirtschaftswachstum, sondern Wohlstand.

By the way, eine Demokratie war China nie. Weder unter dem roten Kaiser Mao noch in den 3.000 Jahren vorher. Trotzdem war uns das Land lange Zeit technologisch und kulturell weit voraus. Einige Beispiele für chinesische Innovationen: Papierherstellung, die Buchdrucktechnik, Kompass, Schießpulver, Seismograph, Abakus, Stahl und Eisen. Der Niedergang begann als man sich vor der Außenwelt verschloss, bis Deng Xiaoping das Land für den Welthandel öffnete - unter anderem indem er in Shenzhen eine Sonderwirtschaftszone einrichtete. Seitdem geht es deutlich aufwärts, trotz autoritärem Regime.

@Sporthamburg2: Bleib bei deiner Meinung und guck dir das ganze in 15 Jahren nochmal an. Ich war vor etwas mehr als 10 Jahren in Shenzhen, damals wurde da noch einiges kopiert. Heute wird dort erfunden und zwar wahrscheinlich schneller als an jedem anderen Ort der Erde. Gründer sagen du kommst nirgendwo schneller von der Idee zum Prototypen. Aber wenn du das aus der Entfernung besser weißt.

Gebe aber zu, dass das eher in die philosophische Richtung geht.

Daher hab ich auch gesagt, sie neigen zur Planwirtschaft. Dienletzten Jahre haben sie es zum grossen Teil laufen lassen, jetzt nicht mehr und schon werden die. negativen Auswirkungen sichtbar. Und das wird natürlich kein neues Silicon Valley unter diesen Voraussetzungen.

@Somesame: Okay ich hätte mich wohl etwas genauer ausdrücken müssen. China hat keine typische zentrale Planwirtschaft mehr in der Konsum und Preis der Güter von einer zentralen Instanz geplant wird. Sehr wohl aber einen autoritären Staatsapparat der strategischen Zielen alles unterordnet. Das ist dann natürlich auch ein zentral instruierter Plan.

China hat definitiv planwirtschaftliche Elemente. Und sie ordnen dem Plan alles unter, letztes Beispiel zB das Ziel die Kinderzahl zu erhöhen, dafür Eltern und Kinder zu entlasten, dafür das Bildungswesen umzustrukturieren, dafür den Wildwuchs der Bildungsfirmen total einzudämmen. Schau Dir mal den 3J chart von TAL oder new oriental an, da siehst Du was das für gesunde Unternehmen bedeuten kann. Ist aber nur peripher relevant für Tencent. Wobei hier die Gaming Einschnitte aufgrund desselben strategischen Zieles spürbar waren. Ali traf zB die Finanzregulierung. Diese Regulierungen sind taktische Elemente des strategischen Plans.

Ich sehe keine Planwirtschaft in China. Kannst du konkrete Beispiele nennen? Und Planwirtschaft würde die gesamte Wirtschaft bzw Branchen betreffen, und nicht einzelne Unternehmen die in speziellen Fällen Regularien aufgebrummt bekommen haben.

Shenzhen wird von vielen als das Silicon Valley von morgen gesehen. Und eins der ganz großen Unternehmen in Shenzhen ist Tencent.

@Sporthamburg: Lies mal „Shenzhen - die Weltwirtschaft von Morgen“. China ist ein autoritärer Staat aber mittlerweile weit von einer Planwirtschaft entfernt. Kreativität und Entrepreneurship werden massiv gefördert - wenn es als Vorteilhaft für China angesehen wird (Stichwort „Made in China 2025“). Das Bild des grauen Kommunismus in dem jeglicher Fortschritt unterdrückt wird hat nichts mehr mit dem heutigen China gemein. Es ist und bleibt ein autoritärer Staat aber eben einer der erkannt hat das man viele Komponenten des globalen Kapitalismus in das eigene Wirtschaftssystems integrieren kann. Unliebsame Begleiterscheinungen wie das Vertreten kritischer Standpunkte wird durch das Sozialpunkte-System abgestraft.

Ist meiner Meinung nach so, dass ein Autoritätes Regime zur Planwirtschaft neigt und jegliche Kreativität bzw. Andersdenkende unterdrückt. Das macht sich dann aber dauerhaft in der Innovationskraft und Motivation der Menschen bemerkbar. Entweder wandern diese dann aus oder fügen sich. Jedenfalls hat es Einfluss auf die Wirtschaftskraft.

Schwierig. Mich persönlich stört nur die fehlende Meinungsfreiheit in China. Der Rest. Zum einen hatte China vieles aufzuholen. Die Gesetze dort waren viel laxer als bei uns oder den USA. Dadurch war es Unternehmen möglich sehr schnell extrem zu wachsen und dadurch das ganze Land wirtschaftlich auch mitzuziehen. Jetzt zieht die chinesische Regierung die Zügel mal etwas enger an, enger als bei oder den USA. Aber teilweise ist das auch mehr als gerechtfertigt. Oder ist es wünschenswert dass Unternehmen wie Alphabet, Amazon und Apple fast keine Steuern zahlen, oder wie Apple die es sogar geschafft haben trotz Milliarden Gewinne noch Steuern erstattet zu bekommen? Würden die Kurse von alibaba, jd und tencent heute höher stehen wenn die Regierung nicht Steuern erheben würde, teilweise sogar extra steuern (was die U als Spenden abgeben), und strengere Vorschriften? Ich denke ja, die Kurse würden deutlich höher stehen. Wäre es langfristig besser für die chinesische Wirtschaft? Das glaube ich nicht. Und eines kann sich halt so ein autoritäres Regime leisten, langfristig zu planen und zu handeln. Das vermisse ich in der Wirtschaft und Politik bei uns doch manchmal sehr.

Eins ist ja wohl klar. China kann dauerhaft aufgrund der chinesischen Politik wirtschaftlich nur verlieren.

@kamikann2 ich bin sehr erfreut über dein Feedback. Folge mir gerne für weitere treffsichere Analysen👍🏻😉