TESLA MOTORS WKN: A1CX3T ISIN: US88160R1014 Kürzel: TSLA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 372.196
Guesa
Guesa, 30.04.2023 13:18 Uhr
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https://twitter.com/fly4dat/status/1652622617394724865?s=20
Palladio
Palladio, 30.04.2023 14:39 Uhr
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Stimmt. Bei lucid sieht es nicht gut aus. Offensichtlich sind sie nicht in der Lage , die Produktion entsprechend hochzufahren, vielleicht sind sie bald am Ende? In Bezug auf Tesla waren sie aber noch nie relevant, weil sie im absoluten Luxus Segment agieren. Tesla's Sargnägel heißen nicht lucid

„…Tesla's Sargnägel heißen nicht lucid…“ … genau! die heißen ID7🫵
GoersenBuhu
GoersenBuhu, 30.04.2023 15:19 Uhr
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Die bereits vorhandene PV-Anlage musste aber auch bezahlt werden und es ist doch egal wofür der Strom verwendet wird, die daraus resultierenden Kosten werden immer unter den Teppich gekehrt. Ausserdem, wieso jetzt steigende Stromkosten? Ich dachte der Strom wird viel billiger, jetzt wo der AKW-Strom nicht mehr die Leitungen verstopft und bald alle ne PV-Anlage auf dem Dach haben 🤔 Ich bin weder gegen erneuerbare Energien noch gegen Elektromobilität oder Tesla aber die Argumentation dafür oder dagegen sind teilweise haarsträubend. Abschließend zum Thema Stromspeicher: ich schätze mal das 90-95% aller bestehenden PV-Anlagen in Privathaushalten nicht Notstromfähig sind und im Falle eines Stromausfalles, egal aus welchen Gründen, keine Lampe mehr leuchtet. Es sei denn ich habe die Möglichkeit auf Inselbetrieb zu schalten oder habe eine Anlage die von anfang an als Inselanlage konzipiert wurde.

1. Mir geht es nicht um Notstrom 2. In der Regel ist die Reihenfolge ja a. Solarzellen für Hausstrom (was sich irgendwann rechnet) und b. dann erst einen Energiespeicher dazu, auch um nicht gebrauchten Solarstrom verwenden zu können. Doppelt Kosten zu berechnen macht also keinen Sinn. 3. https://www.vbw-bayern.de/vbw/Themen-und-Services/Energie-Klima/Energie/Neue-Strompreisprognose-bis-2040.jsp#:~:text=2030%20liegt%20der%20Preis%20bei,rund%2080%20Euro%20pro%20MWh.
WillyWonka
WillyWonka, 30.04.2023 15:44 Uhr
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1. Mir geht es nicht um Notstrom 2. In der Regel ist die Reihenfolge ja a. Solarzellen für Hausstrom (was sich irgendwann rechnet) und b. dann erst einen Energiespeicher dazu, auch um nicht gebrauchten Solarstrom verwenden zu können. Doppelt Kosten zu berechnen macht also keinen Sinn. 3. https://www.vbw-bayern.de/vbw/Themen-und-Services/Energie-Klima/Energie/Neue-Strompreisprognose-bis-2040.jsp#:~:text=2030%20liegt%20der%20Preis%20bei,rund%2080%20Euro%20pro%20MWh.

-Hä? Welche doppelte Kosten? -Wo der Strompreis endet weiß am Ende niemand genau. Aber jedenfalls nicht da wo einige ihn sehen: tiefer -Der Hinweis zur Notstromversorgung war vielleicht für andere interessant 🤷‍♂️
GoersenBuhu
GoersenBuhu, 30.04.2023 16:30 Uhr
1

-Hä? Welche doppelte Kosten? -Wo der Strompreis endet weiß am Ende niemand genau. Aber jedenfalls nicht da wo einige ihn sehen: tiefer -Der Hinweis zur Notstromversorgung war vielleicht für andere interessant 🤷‍♂️

https://gruenes.haus/photovoltaik-lohnt-sich-nicht/ Ne Solaranlage hält ca. 20-30 Jahre und amortisiert sich nach 10-15 Jahren bei normaler Verwendung im Haushalt. Wenn ich deren Kosten gegenüber den Kosten eines Speichers nochmals berechne, dann wurden diese DOPPELT berechnet. Im Übrigen amortisiert sich die Kombination Solaranlage UND Speicher deutlich früher bzw. mehr (s. Link).
Guesa
Guesa, 30.04.2023 11:55 Uhr
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Mal auf‘s Datum des Artikels geschaut? Derweil steht Lucid bilanziell leider sehr schlecht da.

Stimmt. Bei lucid sieht es nicht gut aus. Offensichtlich sind sie nicht in der Lage , die Produktion entsprechend hochzufahren, vielleicht sind sie bald am Ende? In Bezug auf Tesla waren sie aber noch nie relevant, weil sie im absoluten Luxus Segment agieren. Tesla's Sargnägel heißen nicht lucid
WillyWonka
WillyWonka, 30.04.2023 11:48 Uhr
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Richtig. Aber die Anlage ist ja in der Regel bereits da zur Versorgung des Hauses. Baue ja nicht extra eine Anlage für die Versorgung eines Pkw. Bei der Berechnung fehlen zudem vermutlich weiter steigende Strompreise und ein Vergleich mit öffentlichem Ladestrom, da ja nur eine häusliche Ladestation mit einem Energiespeicher verglichen wird. Dennoch Danke für die umfangreiche Recherche/Berechnung. 😉

Die bereits vorhandene PV-Anlage musste aber auch bezahlt werden und es ist doch egal wofür der Strom verwendet wird, die daraus resultierenden Kosten werden immer unter den Teppich gekehrt. Ausserdem, wieso jetzt steigende Stromkosten? Ich dachte der Strom wird viel billiger, jetzt wo der AKW-Strom nicht mehr die Leitungen verstopft und bald alle ne PV-Anlage auf dem Dach haben 🤔 Ich bin weder gegen erneuerbare Energien noch gegen Elektromobilität oder Tesla aber die Argumentation dafür oder dagegen sind teilweise haarsträubend. Abschließend zum Thema Stromspeicher: ich schätze mal das 90-95% aller bestehenden PV-Anlagen in Privathaushalten nicht Notstromfähig sind und im Falle eines Stromausfalles, egal aus welchen Gründen, keine Lampe mehr leuchtet. Es sei denn ich habe die Möglichkeit auf Inselbetrieb zu schalten oder habe eine Anlage die von anfang an als Inselanlage konzipiert wurde.
Guesa
Guesa, 30.04.2023 11:48 Uhr
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Richtig. Aber die Anlage ist ja in der Regel bereits da zur Versorgung des Hauses. Baue ja nicht extra eine Anlage für die Versorgung eines Pkw. Bei der Berechnung fehlen zudem vermutlich weiter steigende Strompreise und ein Vergleich mit öffentlichem Ladestrom, da ja nur eine häusliche Ladestation mit einem Energiespeicher verglichen wird. Dennoch Danke für die umfangreiche Recherche/Berechnung. 😉

Auch wenn die Solaranlage schon da ist, kannst du nicht so tun, als wenn nur der Netzstrom Geld kostet und der Solarstrom nichts. Aber die Diskussion führt nicht weiter, ich hatte am Ende diesen Umstand in einer Grenzbetrachtung ausgerechnet. Was die steigenden Strompreise über die Laufzeit angeht, OK, aber die Bundesregierung verspricht auch eine steigende Einspeisevergütung, auf die du ja beim Speicher verzichten musst. 🤷‍♂️ Was übrigens die Megapacks angeht, die von den Fanboys neuerdings gespielt werden, weniger von Tesla selbst, die haben das Thema im Earningscall gar nicht erwähnt, gibt es auch Expertenmeinungen dazu. Diese sagen, dass in Zukunft damit entweder - nur Zellhersteller - oder Energieversorger damit richtig Geld verdienen. Tesla ist weder das eine noch das andere und bleibt auf dem Spielfeld allenfalls ein Nischenanbieter, auch wenn sie hier steigende GW Zahlen erreichen.
GoersenBuhu
GoersenBuhu, 30.04.2023 11:05 Uhr
0

Mal auf‘s Datum des Artikels geschaut? Derweil steht Lucid bilanziell leider sehr schlecht da.

Upps. Sorry 😅 https://www.autobild.de/artikel/lucid-air-elektro-limousine-luxus-leistung-ps-22673269.html https://www.electrive.net/2023/04/14/lucid-kann-produktions-und-lieferniveau-nicht-halten/
GoersenBuhu
GoersenBuhu, 30.04.2023 11:03 Uhr
0

Die PV-Anlage und deren Installation kostet 0€? Das Geld dafür muss ja irgendwo herkommen, daher ergeben sich nunmal Kosten für jede produzierte kWh. Zumindest solange bis diese durch den eingesparten Strombezug ausgeglichen werden. Es gibt Leute die finanzieren die PV-Anlage über die Bank oder verbrennen das Geld bei irgendwelchen windigen Anbietern wie Enpal. Die Anlage sollte versichert sein, Rücklagen für Neuanlage muss geschaffen werden, Wartungsvertrag, Blitzschlagschäden, Ausfallzeiten usw. Den Strom aus der PV-Anlage gibt es nicht umsonst. Bei einem unserer Kunden zb. Marderschaden unter der PV-Fläche, keine Versicherung, Kosten trägt der Kunde selber: Gerüstbau, Abbau der Module, neu verkabeln....... Übrigens: Tesla Speicher sind im Einkauf ca 30-40% teurer als vergleichbare Systeme anderer Hersteller. Daher auch meine Frage zum System von MCherry

Richtig. Aber die Anlage ist ja in der Regel bereits da zur Versorgung des Hauses. Baue ja nicht extra eine Anlage für die Versorgung eines Pkw. Bei der Berechnung fehlen zudem vermutlich weiter steigende Strompreise und ein Vergleich mit öffentlichem Ladestrom, da ja nur eine häusliche Ladestation mit einem Energiespeicher verglichen wird. Dennoch Danke für die umfangreiche Recherche/Berechnung. 😉
G
Gast-753161602, 30.04.2023 10:58 Uhr
0

https://efahrer.chip.de/news/tesla-killer-fuer-20000-euro-lucid-verspricht-billig-stromer_104264?dicbo=v2-7Lu7jw4&obref=outbrain-efahrer-web&cm_ven=efahrer_outbrain

Mal auf‘s Datum des Artikels geschaut? Derweil steht Lucid bilanziell leider sehr schlecht da.
WillyWonka
WillyWonka, 30.04.2023 10:56 Uhr
2

Das mit den 13 Cent/kWh, die Solarstrom kostet, musst Du mir nochmal erklären, wenn die Solaranlage fürs Haus bereits besteht. 🤔🤔

Die PV-Anlage und deren Installation kostet 0€? Das Geld dafür muss ja irgendwo herkommen, daher ergeben sich nunmal Kosten für jede produzierte kWh. Zumindest solange bis diese durch den eingesparten Strombezug ausgeglichen werden. Es gibt Leute die finanzieren die PV-Anlage über die Bank oder verbrennen das Geld bei irgendwelchen windigen Anbietern wie Enpal. Die Anlage sollte versichert sein, Rücklagen für Neuanlage muss geschaffen werden, Wartungsvertrag, Blitzschlagschäden, Ausfallzeiten usw. Den Strom aus der PV-Anlage gibt es nicht umsonst. Bei einem unserer Kunden zb. Marderschaden unter der PV-Fläche, keine Versicherung, Kosten trägt der Kunde selber: Gerüstbau, Abbau der Module, neu verkabeln....... Übrigens: Tesla Speicher sind im Einkauf ca 30-40% teurer als vergleichbare Systeme anderer Hersteller. Daher auch meine Frage zum System von MCherry
GoersenBuhu
GoersenBuhu, 30.04.2023 10:43 Uhr
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https://efahrer.chip.de/news/tesla-killer-fuer-20000-euro-lucid-verspricht-billig-stromer_104264?dicbo=v2-7Lu7jw4&obref=outbrain-efahrer-web&cm_ven=efahrer_outbrain
GoersenBuhu
GoersenBuhu, 30.04.2023 10:28 Uhr
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https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/-tesla-gewinnschaetzungen-runter-bewertung-zu-hoch-20331149.html
GoersenBuhu
GoersenBuhu, 30.04.2023 8:48 Uhr
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https://teslamag.de/news/bericht-tesla-deutschland-supergau-widerruf-belehrung-58188 Tesla Aktie wird dann doch massiv fallen oder täusche ich mich???

"Wie nextmove weiter berichtet, geht Böse nicht davon aus, dass derartige Verfahren ein Durchmarsch werden. Tesla werde sich mit allen Mitteln wehren und sie in die Länge ziehen. Zudem könne eine vorherige Probefahrt des später gekauften Modells die Ansprüche gegen Tesla in Frage stellen; für gewerbliche Käufer besteht die Widerruf-Möglichkeit gar nicht, und auch wenn Leasing oder eine Finanzierung im Spiel ist, könnten andere Regeln gelten." Wenn Du diese ABERS abziehst und die, die gar nicht zurückgeben wollen, dann bleiben vermutlich von den 75.000 soviele auch wieder nicht übrig. Aber ein interessanter Versuch der Kundenakquise von Rechtsanwalt Mathias Böse. 👌😉
VonZwingenberg
VonZwingenberg, 29.04.2023 23:49 Uhr
0

Wenn es um die Notstromfunktion oder Autarkie bei einem Netzausfall geht: ein Notstromaggregat Diesel/ Benzin würde mit Notausfall/Netzumschalter vielleicht 1000 Euro kosten und wenn du genug Sprit im Haus hast auch länger durchhalten als der Speicher = Liebhaberei. Angenommen du willst den Strom deiner Solaranlage speichern um Netzstrom zu sparen geht die Rechnung : Annahmen: 1: die Speicherbox hält 12,5 Jahre ( lt Frauenhofer zwischen 10 und 15 Jahren 2. Der Strom von deiner Solaranlage kostet dich selbst 13 Cent/kWh in der Herstellung, ist halt eben nicht kostenlos , wie manch einer glaubt, nur weil die Sonne die Primärenergie kostenlos liefert 3. Die Einspeisevergütung , wenn du den Strom verkaufen würdest, statt in selbst zu verbrauchen brächte 8 Cent/kWh, auf die du nun verzichtest, indem du ihn selbst nutzt 4. Du sparst dir im Gegenzug 34 Cent/kwh für Strom , den du nicht teuer beim Netzbetreiber kaufen musst, weil du ihn ja aus deinem Speicher ziehst. Zwischenrechnung des Vorteils des Speichers : 34 - 8 - 13 = 13 Cent/kwh 5. Da die Sonne im Winter kaum scheint, gehen wir von 200 Tagen im Jahr mit vollem Lade/Entladezyklus von 13 kW aus (Wobei du da schon ein Elektroauto mit dran hängen musst, weil der Durchschnittliche nicht soviel verbraucht- aber egal) 200 Tage x 13 kW x 13 Cent= 338 Euro Kostenvorteil durch den Speicher/Jahr 6. Da du die 338 € ja erst über die nächsten 13Jahre wieder einspielst, den Speicher aber sofort heute bezahlen musst, müssen wir die 338 noch auf den heutigen Tag abzinsen/Barwert, da du ja ohne Speicher das Geld auch als Festgeld anlegen könntest, statt einen Speicher zu kaufen oder Kreditzinsen zahlen müsstest. Barwert ( 338€, 13 Jahre, 3% Zinsfuss) = 3595€ Ergebnis: der Speicher kostet mit Lieferung und Einbau durch einen zertifizierten Fachbetrieb 12.500€ , dein Vorteil beim Strom beträgt 3595€ ergibt einen Verlust von 8505€ Deshalb unwirtschaftlich Selbst wenn man die 13 Cent Herstellungskosten für den Strom aus der Solaranlage rauslässt, ergäbe sich die Differenz aus 12500 zu 7189 neuer Barwert = 5311 Miese.

Ein schönes Thema richtig in die Einzelteile zerlegt und sehr gut bzw. nachvollziehbar erklärt. 👍
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