Ulis leckere Gerresheimer Trüffel WKN: A0LD6E ISIN: DE000A0LD6E6 Forum: Aktien User: Support

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Kommentare 4.946
puh_der_baer
puh_der_baer, 13. Sep 17:44 Uhr
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Chart-Analyse zu GXI ca 7:30 Min https://www.youtube.com/live/fYae2mfR1ps?is=rBo1rHt5wK6DQh3a

Das Schöne ist, sollten wir die Todeszone jemals überwinden, haben wir eine mega Unterstützung in dem Bereich…
SenecAAA
SenecAAA, 13. Sep 15:50 Uhr
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Chart-Analyse zu GXI ca 7:30 Min https://www.youtube.com/live/fYae2mfR1ps?is=rBo1rHt5wK6DQh3a
puh_der_baer
puh_der_baer, 13. Sep 12:40 Uhr
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Wenn so hohe Betriebskosten und Instandhaltungskosten entstehen wäre es da nicht sinnvoll MG so schnell als möglich zu verkaufen? Ggf auch mit Verlust verkaufen?

Naja, es kommt darauf an wie schnell und gut die das up and running bekommen. Da können sich auch 2 Jahre negative carry lohnen. Deswegen hoffe ich ja, dass AOC ordentlich Druck macht…Zuviel Druck gibt es ja nicht. Und früher Verkauf gegen eigene Aktien will ja niemand außer mir 😉 Bei dem aktuellen Kurs wären auch 400 Mio als Verkaufspreis ok.
AlphaTarRandir
AlphaTarRandir, 13. Sep 11:31 Uhr
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MG frisst beim CAPEX viel Instandhaltungskosten, daher vermute ich, GXI will den Bereich eher früher als später verkaufen und wird alles dran setzen, die Braut frühzeitig aufzuhübschen. Ein gutes Management an der MG-Spitze hat man mit Daniel J. Winkler definitiv.

Wenn so hohe Betriebskosten und Instandhaltungskosten entstehen wäre es da nicht sinnvoll MG so schnell als möglich zu verkaufen? Ggf auch mit Verlust verkaufen?
Trueffel_ULI
Trueffel_ULI, 13. Sep 10:42 Uhr
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MG frisst beim CAPEX viel Instandhaltungskosten, daher vermute ich, GXI will den Bereich eher früher als später verkaufen und wird alles dran setzen, die Braut frühzeitig aufzuhübschen. Ein gutes Management an der MG-Spitze hat man mit Daniel J. Winkler definitiv.
Trueffel_ULI
Trueffel_ULI, 13. Sep 10:30 Uhr
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Für 100 Mio EBITDA bei MG muss Lehmann aber noch ordentlich rudern respektive AOC ordentlich treten. Ansonsten hoffe ich ja auch irgendwann mal mal (hoffentlich ab 2027) auf einen positiven FCF was dann auch noch ein paar Euro ausmachen sollte. 5% Wachstum für den Rest bei allem was die investiert haben auch kein Ergebnis für den Award: Manager des Jahres. Aber ja die 60 sollten realistisch sein 😎

Ich rede in 2027/28 von 100 Mio. Euro aEBITDA für MG. In 2025 waren es 89, im Jahr davor knapp 130. Ich denke, man wird MG durchaus wieder in Richtung 100 bringen binnen der nächsten 2 Jahre und dann mit einem Multiple von 6x verkauft bekommen. Und die 5% Wachstum für den Rest sind bewusst konservativ gewählt. Da ist freilich Luft nach oben.
puh_der_baer
puh_der_baer, 13. Sep 10:23 Uhr
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Die Prognose für 2026 lautet: 2,3-2,4 Mrd. Euro Umsatz bei 17-18% Marge. Nimmt man aus beiden Werten das Mittel, kommt man auf 411 Mio. Euro aEBITDA. Die Nettofinanzverschuldung liegt bei 1,9 Mrd. Euro. Der Free-Cash-Flow wird dieses Jahr mit knapp 50-100 Mio. Euro negativ. Die Nettofinanzverschuldung beträgt dann grob 2,0 Mrd. Euro ohne Leasing. Für Centor (2026)und PPP (2027) gehen 150 Mio. Euro an aEBITDA weg und man bekommt netto 1,4 Mrd. Euro Verkaufserlös. An Umsatz geht 570 Mio. Euro verloren. Für MG (2027/28) geht so um die 100 Mio. Euro aEBITDA weg und man bekommt netto 600 Mio. Euro an Verkaufserlös. An Umsatz geht knapp 670 Mio. Euro weg. Nach dem Verkauf von Centor, PPP und MG ist die Nettofinanzverschuldung 2,0-1,4-0,6 Mrd. Euro also bei 0. Der Umsatz wird bei 2,35-0,57-0,67 Mrd. Euro plus 5% Wachstum in 2027 und 2028 liegen, also bei 1,22 Mrd. Euro. Ich rechne mit einer Marge von 18%. Das eBITDA wird dann bei 220 Mio. Euro liegen. Als Multiple bietet die Branche für Enterprise Value geteilt durch aEBITDA: West Pharma 26,2x Stevanato 20,6x Yposmed 17,5x Schott Pharma 11,3x Aptar 11,6x Amcor 10,2x Becton Dickinson 9,6x Billigt man GXI als dann puren Anbieter der Biotech-/Pharma-Verpackungsindustrie ein Multiple von 10x zu, ergibt sich bei einem aEBITDA von 220 Mio. Euro einen Enterprise Value von 2,2 Mrd. Euro. Da die Nettofinanzverschuldung nahezu 0 beträgt, entspricht der Enterprise Value der reinen Marktkapitalisierung. Bei einem Grundkapital von 34,54 Mio. Aktien ergibt der Enterprise Value von 2,2 Mrd. Euro einem Aktienkurs von 64 Euro. Ich denke, mit meinen 60 Euro für Ende 2028 übertreibe ich daher nicht, zumal bei einer Übernahme durchaus noch Luft nach oben im Multiple ist, denn Wettbewerber wie Schott Pharma, Ypsomed oder Stevanato sind fest in Familien- oder Stiftungsbesitz. GXI ist hingegen übernahmefähig, das wird spätestens 2028 wieder ein Thema und honoriert.

Für 100 Mio EBITDA bei MG muss Lehmann aber noch ordentlich rudern respektive AOC ordentlich treten. Ansonsten hoffe ich ja auch irgendwann mal mal (hoffentlich ab 2027) auf einen positiven FCF was dann auch noch ein paar Euro ausmachen sollte. 5% Wachstum für den Rest bei allem was die investiert haben auch kein Ergebnis für den Award: Manager des Jahres. Aber ja die 60 sollten realistisch sein 😎
Trueffel_ULI
Trueffel_ULI, 13. Sep 10:04 Uhr
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Ich gehe daher meinen Weg, den "Uli-Weg" Bis Ende 2028 sehen wir 60 Euro ☝️🤓🍷
Trueffel_ULI
Trueffel_ULI, 13. Sep 9:45 Uhr
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Die Prognose für 2026 lautet: 2,3-2,4 Mrd. Euro Umsatz bei 17-18% Marge. Nimmt man aus beiden Werten das Mittel, kommt man auf 411 Mio. Euro aEBITDA. Die Nettofinanzverschuldung liegt bei 1,9 Mrd. Euro. Der Free-Cash-Flow wird dieses Jahr mit knapp 50-100 Mio. Euro negativ. Die Nettofinanzverschuldung beträgt dann grob 2,0 Mrd. Euro ohne Leasing. Für Centor (2026)und PPP (2027) gehen 150 Mio. Euro an aEBITDA weg und man bekommt netto 1,4 Mrd. Euro Verkaufserlös. An Umsatz geht 570 Mio. Euro verloren. Für MG (2027/28) geht so um die 100 Mio. Euro aEBITDA weg und man bekommt netto 600 Mio. Euro an Verkaufserlös. An Umsatz geht knapp 670 Mio. Euro weg. Nach dem Verkauf von Centor, PPP und MG ist die Nettofinanzverschuldung 2,0-1,4-0,6 Mrd. Euro also bei 0. Der Umsatz wird bei 2,35-0,57-0,67 Mrd. Euro plus 5% Wachstum in 2027 und 2028 liegen, also bei 1,22 Mrd. Euro. Ich rechne mit einer Marge von 18%. Das eBITDA wird dann bei 220 Mio. Euro liegen. Als Multiple bietet die Branche für Enterprise Value geteilt durch aEBITDA: West Pharma 26,2x Stevanato 20,6x Yposmed 17,5x Schott Pharma 11,3x Aptar 11,6x Amcor 10,2x Becton Dickinson 9,6x Billigt man GXI als dann puren Anbieter der Biotech-/Pharma-Verpackungsindustrie ein Multiple von 10x zu, ergibt sich bei einem aEBITDA von 220 Mio. Euro einen Enterprise Value von 2,2 Mrd. Euro. Da die Nettofinanzverschuldung nahezu 0 beträgt, entspricht der Enterprise Value der reinen Marktkapitalisierung. Bei einem Grundkapital von 34,54 Mio. Aktien ergibt der Enterprise Value von 2,2 Mrd. Euro einem Aktienkurs von 64 Euro. Ich denke, mit meinen 60 Euro für Ende 2028 übertreibe ich daher nicht, zumal bei einer Übernahme durchaus noch Luft nach oben im Multiple ist, denn Wettbewerber wie Schott Pharma, Ypsomed oder Stevanato sind fest in Familien- oder Stiftungsbesitz. GXI ist hingegen übernahmefähig, das wird spätestens 2028 wieder ein Thema und honoriert.
n
neu1234, 12. Sep 23:17 Uhr
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Ich würde es mir wünschen, trotzdem halte ich es für zu optimistisch. Abgesehen davon errechnet man Zielkurse nicht durch historische Kurse und schreibt dann einfach eine Zahl hin sondern anhand realistischer Ergebnisse und konservativer multiples. Aber das weißt du ja
Trueffel_ULI
Trueffel_ULI, 12. Sep 22:33 Uhr
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Ich gehe daher meinen Weg, den "Uli-Weg" 2028 sehen wir 60 Euro ☝️🤓🍷
Trueffel_ULI
Trueffel_ULI, 12. Sep 22:01 Uhr
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Was die Kommunikation angeht, bin ich der Meinung, dass man eher nichts bzw später was sagen sollte als zu korrigieren. Lieber positiv überraschen als die Messlatte hoch zu legen und dann nicht drüber zu kommen. Q1 Zahlen sind dementsprechend schlecht kommuniziert gewesen. Die Erwartungshaltung der Anleger war eine andere! Kurse von >60 sind sehr ambitioniert. Ich würde die Marke vllt sogar noch niedriger ansetzen. Wir sind dieses Jahr hoffentlich bei 390… viel mehr wird es sicher nicht. 150 werden verkauft… bleiben 240. Und das müsste dann auf 300 steigen um überhaupt 50 Euro zu erzielen. Weit über 300 sind aus aktueller Sicht illusorisch. In meinen Augen ist in diesem Forum die Euphorie zu hoch

Das Jahr 2028 endet in 841 Tagen. Bis dahin ein Verdoppler auf 60 Euro, das halte ich nicht für zu euphorisch. Wir haben uns jetzt in knapp 180 Tagen verdoppelt und notieren immer noch deutlich unter dem Mittelwert der Jahre 2017-2024. Ich meine damit nicht die Corona-Euphorie (2021/22). Auch davor und danach lagen wir konstant über 60 Euro. Und die Übernahmephantasie hat im Vgl. dazu eher zu- als abgenommen. Und je mehr man sich von Teilen trennt, wie jetzt von Centor (2026), PPP (2027) und MG (2027/28), desto mehr wird diese Übernahmephantasie noch weiter ansteigen.
n
neu1234, 12. Sep 21:57 Uhr
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Was die Kommunikation angeht, bin ich der Meinung, dass man eher nichts bzw später was sagen sollte als zu korrigieren. Lieber positiv überraschen als die Messlatte hoch zu legen und dann nicht drüber zu kommen. Q1 Zahlen sind dementsprechend schlecht kommuniziert gewesen. Die Erwartungshaltung der Anleger war eine andere! Kurse von >60 sind sehr ambitioniert. Ich würde die Marke vllt sogar noch niedriger ansetzen. Wir sind dieses Jahr hoffentlich bei 390… viel mehr wird es sicher nicht. 150 werden verkauft… bleiben 240. Und das müsste dann auf 300 steigen um überhaupt 50 Euro zu erzielen. Weit über 300 sind aus aktueller Sicht illusorisch. In meinen Augen ist in diesem Forum die Euphorie zu hoch
puh_der_baer
puh_der_baer, 12. Sep 19:08 Uhr
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Grundsätzluch richtig, aber dennoch falsch zugleich. Das ist bei den 3,18% bereits berücksichtigt. Zählt man alles zusammen, kommt man deutlich über diesen Instrumenteanteil https://www.eqs-news.com/de/news/stimmrechtsanteile/klaus-roehrig/84e98232-f135-41f4-ae18-c6fd5cf74c60_de Aber weiter unten heißt es: Zu Ziffer 7.b.2: Die Put- und Call-Optionen in Höhe von jeweils 0,58%, 0,69%, 0,17% bzw. 1,01% wurden nicht zusammengerechnet, da sie mit einer Collar-Struktur zusammenhängen, bei der die AOC Gecko S.à r.l. nur max. 2,46% der Stimmrechte erwerben kann.

Stimmt. Danke! Dann wäre der Raum für Zukäufe deutlich geringer. Es sei denn man lässt die Cash gesettleten Struktur parallel laufen. Quasi als Sahne Häubchen….
Trueffel_ULI
Trueffel_ULI, 12. Sep 19:07 Uhr
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Auch wenn ich persönlich an die 80 glaube dürfen wir nicht in eine confirmation bias verfallen…. Für die 80 Euro muss 1) MG ein EBITDA von 80 bis 100 Mio generieren und erfolgreich verkauft werden 2) Rest GX auf 20% EBITDA steigen 3) Umsatz entsprechend organisch wachsen Da sich bezüglich aller 3 Punkte und vorallem des ob, wie und wann Gerresheimer in Schweigen hüllt, bleibt es eine Hoffnung.

Demütig bleiben. Ich selbst habe 80 nie in den Mund genommen. Wenn wir Ende 2028 bei 60 stehen würden, wäre das gigantisch. So habe ich auch bei der Umfrage abgestimmt. Der Bär ist noch nicht erlegt, daher demütig bleiben und 60 wären schon extrem gut.
puh_der_baer
puh_der_baer, 12. Sep 18:56 Uhr
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Auch wenn ich persönlich an die 80 glaube dürfen wir nicht in eine confirmation bias verfallen…. Für die 80 Euro muss 1) MG ein EBITDA von 80 bis 100 Mio generieren und erfolgreich verkauft werden 2) Rest GX auf 20% EBITDA steigen 3) Umsatz entsprechend organisch wachsen Da sich bezüglich aller 3 Punkte und vorallem des ob, wie und wann Gerresheimer in Schweigen hüllt, bleibt es eine Hoffnung.
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