UNITEDHEALTH GROUP WKN: 869561 ISIN: US91324P1021 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Guten Morgen Die Vergleiche zu Wirecard in Bezug auf die Insiderkäufe sind wirklich außerordentlich unseriös! Es geht bei den Vorwürfen gegen United nämlich NICHT um Bilanzfälschungen, daher sind die Insiderkäufe oder die möglichen Motive oder Auswirkungen dahinter vollkommen anders! Fakt ist, die Vorwürfe stehen seit einem Jahr im Raum! Fakt ist, das Unternehmen hat sofort Stellung bezogen und erwähnt keinerlei Kenntnis darüber zu haben, dass aktuell Ermittlungen stattfinden und auf die "Integrität" (Makellosigkeit) seines Medicare Advantage Programm bestanden! Zudem geht es bei den Vorwürfen/Ermittlungen nach meinem Kenntnisstand darum, dass United in Einzelfällen, Patienten kränker abgerechnet haben soll, als sie seien... Sofern sich das bestätigen lassen sollte, wäre wohl die Regierung be.schissen worden und nicht der einzelne Patient! Somit kann ich eine immer wieder erwähnte Welle von Schadensersatzansprüchen seitens der einzelnen Versicherer nicht nachvollziehen! Vielmehr geht es dann um einen möglichen Vergleich mit der Regierung. Diese sollte ein starkes Interesse daran haben, dass Unitedhealth als größte private Krankenversicherung der USA auch weiterhin das Land versorgt und versichert. Die Erfahrung hat gezeigt, sofern die Regierung nämlich Kohle sieht, geht anschließend alles so weiter wie voher! Sowohl in den USA, als auch auf der Rest der Welt 🤓. Das ist mein Kenntnisstand in Bezug auf die aktuellen Vorwürfe. Sofern ich etwas falsch interpretiert haben sollte oder falsche Infos vorliegen, würde ich mich über konstruktive Kritik freuen und wünsche allen einen schönen Sonntag! PS: Wenn es in der aktuellen Situation KEIN Risiko geben würde, dann gäbe es wohl auch keine Chance auf tüchtig Prozente 😅🤣

Wer jetzt noch behauptet das United den Bach runter geht, der sollte besser mit Börse aufhören!

Könntest du deine KI mal bitte fragen, wie sie sich den Umstand erklärt, daß der Ceowechsel und Prognoserücknahme ja schon am Dienstag erfolgte und diese Ängste ja dann an diesem Tag schon eingepreist wurden und ob das hohe Volumen an dem Tag als der WSJ Bericht kam mit einer alten Meldung unter diesen Umständen nicht etwas hysterisch erscheinen? Oder anders gefragt: Warum gab es nicht am Dienstag schon den Volumenmäßig krassen Abverkauf

........ ** 5. **Der Chef ist plötzlich weg und keiner weiß, wie es weitergeht (CEO-Wechsel & Prognoseaussetzung):** * **Was ist passiert?** Mitten in diesen ganzen Problemen hat der Chef von UnitedHealth hingeworfen. Und das Unternehmen sagt jetzt: "Wir wissen gerade selbst nicht genau, wie viel Geld wir dieses Jahr verdienen werden." * **Warum ist das so extrem schlimm?** Das ist wie ein Kapitän, der mitten im Sturm von Bord geht und die Mannschaft nicht weiß, wie schlimm der Sturm wirklich wird. Es zeigt, dass die Probleme sehr ernst sind und das Management selbst unsicher ist. Das ist für Investoren fast das Schlimmste, was passieren kann, weil man nicht planen kann. * **Schädigt das schon das Geschäft?** Es schädigt vor allem das Vertrauen. Und wenn Investoren und Kunden das Vertrauen verlieren, ist das sehr, sehr schlecht für jedes Geschäft. **Lässt es sich noch reparieren? Und wie wahrscheinlich ist das?** Das ist die Millionen-Euro-Frage! * **Lässt es sich reparieren?** Ja, grundsätzlich schon. UnitedHealth ist ein riesiges Unternehmen mit vielen klugen Köpfen und viel Geld. Sie können versuchen: * Besser mit den Ärzten zu verhandeln, um Kosten zu senken. * Die neuen Regeln (V28) besser zu verstehen und umzusetzen. * Den neuen, kranken Patienten bei Optum Health intensiver zu helfen, damit sie gesünder werden und langfristig weniger Kosten verursachen (das braucht aber Zeit). * Sich auf mögliche neue Medikamentenpreis-Regeln vorzubereiten und neue Geschäftsmodelle zu entwickeln. * Der neue/alte Chef, Stephen Hemsley, kennt das Unternehmen sehr gut und könnte es schaffen, wieder Ruhe und eine klare Richtung reinzubringen. * **Wahrscheinlichkeiten (meine ganz persönliche Einschätzung in %):** * **Vollständige und schnelle Erholung (innerhalb von 1-2 Jahren zurück zu alter Stärke und Profitabilität): 20%** Das wäre ein Best-Case-Szenario. Es würde erfordern, dass Hemsley Wunder wirkt, die Kostenprobleme schnell lösbar sind und die politischen Risiken sich nicht voll materialisieren. Ist möglich, aber angesichts der Prognoseaussetzung eher unwahrscheinlich. * **Langsame und schmerzhafte Stabilisierung mit dauerhaft etwas niedrigeren Margen (innerhalb von 2-4 Jahren): 50%** Das halte ich für das wahrscheinlichste Szenario. Das Unternehmen wird die Probleme angehen, aber es wird Zeit kosten und vielleicht nicht mehr ganz so profitabel sein wie früher in allen Bereichen. Das Kerngeschäft ist *angeschlagen*, aber nicht *zerstört*. Es wird Narben geben. * **Anhaltende Krise und signifikanter, langfristiger Schaden (Abstieg in die Mittelmäßigkeit oder schlimmer): 30%** Dieses Risiko ist durch die jüngsten Ereignisse deutlich gestiegen. Wenn die Kosten nicht in den Griff zu bekommen sind, die politischen Eingriffe massiv werden und das Management keine überzeugenden Lösungen findet, könnte UNH tatsächlich langfristig an Wert und Marktstellung verlieren. Eine Zerschlagung oder ein "Too big to fail"-Szenario ist zwar noch weit weg, aber die Richtung ist besorgniserregend. **Was ich denke:** Die Kombination aus operativen Problemen, die jetzt so massiv zu Tage treten, dass die Prognose ausgesetzt wird, gepaart mit einem CEO-Wechsel und externen politischen Drohungen, ist wirklich eine explosive Mischung. Das Sparschwein hat definitiv ein paar große Löcher bekommen. Ob man die schnell und dauerhaft stopfen kann, ist die große Frage. Die nächsten 1-2 Quartale werden extrem wichtig sein, um zu sehen, ob das neue Management erste Erfolge bei der Schadensbegrenzung zeigen kann. Bis dahin bleibt es ein Ritt auf der Rasierklinge.

Korrekt. Solange nichts konkretes da ist, würde ich weder verkaufen noch kaufen

Ich gebe dir indessen Recht: Es ist Vorsicht geboten, solange wir nicht wissen, welche konkreten Vorwürfe in welchem Umfange gegen das Unternehmen oder einzelne Führungskräfte erhoben werden. Noch ist es lediglich ein Verdachtsfall, welcher geprüft wird. Dennoch bin ich zuversichtlich, dass deren externe Wirtschaftsprüfer keinen allzu großen Bock geschossen haben. Und es sich auch intern keinesfalls um kriminelle Machenschaften handelt, sondern schlichtweg vielleicht um Schlampereien. Welche in jedem Konzern vorkommen. Nur nicht immer aufgedeckt werden.

Der Punkt meines Wirecard-Vergleichs – und das ist entscheidend für das Verständnis – bezog sich nicht darauf, UnitedHealth betrügerische Absichten oder eine Existenz als "Luftnummer" zu unterstellen. Das wäre in der Tat ein unpassender und irreführender Vergleich. Mein Fokus lag ausschließlich auf der spezifischen Argumentation im Forum, dass Insiderkäufe, insbesondere von CEOs, als "bombensicherer" Beweis für eine bevorstehende Kurserholung oder die Abwesenheit gravierender Probleme gewertet werden. Genau diese Annahme wollte ich mit dem Wirecard-Beispiel (und anderen genannten Fällen wie Enron oder diversen Banken in der Finanzkrise) widerlegen. Es ging darum aufzuzeigen, dass selbst in extrem kritischen Situationen, bis hin zum betrügerischen Totalverlust, Insiderkäufe stattfinden können und somit per se kein Entwarnungssignal oder gar ein Garant für zukünftige Gewinne sind. Die Motivationen für Insiderkäufe sind vielfältig und nicht immer rein renditeorientiert, wie wir bereits diskutiert haben (Signalwirkung, Vertrauensbildung, Prestigedenken etc.).

Zunächst einmal herzlichen Dank für deine große Mühe. Du bist sehr sachlich und konstruktiv auf gleich mehrere der hier von einigen von uns genannten Argumente eingegangen. Den Vergleich mit Wirecard kann ich nicht nachvollziehen. UnitedHealth existiert seit fast 50 Jahren, ist eines der etabliertesten und umsatzstärksten Unternehmen in den USA mit nach wie vor hervorragenden Finanzkennziffern inkl. soliden Margen und einer mehr als ausreichenden Kapitaldecke. Fester Bestandteil des dortigen privatwirtschaftlichen Gesundheitssystems. Weiterhin im Wachstum begriffen. Wirecard wiederum war von vornherein eine systematisch aufgebaute Luftnummer und niemals ein Unternehmen mit wahrer Substanz. 1,9 Milliarden angeblich auf Treuhandkonten verbuchte Euro waren nicht mehr auffindbar. Die Bilanzen sollen gefälscht und kreditgebende Banken um 3,1 Milliarden Euro geprellt worden sein. Ganz offensichtlich gab es niemals unabhängige externe Finanzkontrollmechanismen und -überprüfungen bis zum Platzen der Blase.