VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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22:28:04 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 41.029
C
C.Gerald, 01.04.2023 18:18 Uhr
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Bei Zinshäusern ist die Einnahme das wesentliche wieviel du Kredit bekommst Wert und Einkünfte für die Rückzahlung DEI Einkünfte steigen ua auch bei Inflation nicht nur die Zinsen für KREDITE
C
C.Gerald, 01.04.2023 18:20 Uhr
0
Wie hoch ist der Staat verschuldet zb wie schaut es da mit der Pleite aus
P
PulIer, 01.04.2023 18:37 Uhr
0

Das wird aber ab 2024 sehr wahrscheinlich passieren. Dann geht es hier m.E. rasch Richtung 30 Euro.

Glaube ich auch, aber wissen es nicht. Ist eben eine Wette.
O
Ohri, 01.04.2023 19:07 Uhr
0

Was ist verrutscht bei solchen einseitigen Berechnungsmodellen

Es fehlen anscheinend Wörter in deinem Text, es ist nicht möglich da etwas herauszulesen
O
Ohri, 01.04.2023 19:08 Uhr
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Bei Zinshäusern ist die Einnahme das wesentliche wieviel du Kredit bekommst Wert und Einkünfte für die Rückzahlung DEI Einkünfte steigen ua auch bei Inflation nicht nur die Zinsen für KREDITE

Aber genau das ist ja das Problem, Mieten können nicht im gleichen Maße steigen wie die inflation und somit die Zinsen. Genau darum geht es doch die ganze Zeit, die Marge erodiert.
C
C.Gerald, 01.04.2023 18:15 Uhr
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Was ist verrutscht bei solchen einseitigen Berechnungsmodellen
O
Ohri, 01.04.2023 17:42 Uhr
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Die Einkünfte steigen auch zb die Berechnung so nicht es gibt auch Eigenkapital wenn du solche Berechnungen machst ist der Ofen bei jeden DAX Unternehmen usw aus es gibt kein solides Unternehmen lt dieser Berechnung

Wie bitte? Da ist wohl was verrutscht
C
C.Gerald, 01.04.2023 17:20 Uhr
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Die Einkünfte steigen auch zb die Berechnung so nicht es gibt auch Eigenkapital wenn du solche Berechnungen machst ist der Ofen bei jeden DAX Unternehmen usw aus es gibt kein solides Unternehmen lt dieser Berechnung
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Ohri, 01.04.2023 16:54 Uhr
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Nachdem ich im September 22 bereits darauf hingewiesen habe, dass der Wert in dem Zinsumfeld leiden wird. Ist es an der Zeit mal ein Update zu liefern: 1. Die Zinssensitivität des angewandten Vonovia DCF-Models liegt bei rd. 8% je 0,25% Zins-Anpassung. 1% Aufschlag im DCF-Modell reduziert den Fairvalue des Portfolios um rd. 32%. Details dazu - GB 2021 ab Seite 192. 2. Die volumengewichteten durchschnittlichen Zinskosten der neuen Anleihen 2022 betragen 2,99 % (2021: 0,63 % p.a.) 3. Ø Fremdkapitalkosten per JA 2022 1,5% JA 2021 1,1% 4. Konservative Schätzung des Anstiegs der durchschnittlichen FK-Kosten in den nächsten 3-5 Jahren auf 2,75% - würde isoliert zu einer Abwertung des Fair Value des Immobestandes auf rd. (94,8 *0,6) = 57 Mrd. führen. Abzüglich Schulden (69 Mrd.) wäre dann für Vonovia der Ofen aus. Der Markt preist aktuell eine Abwertung des Fair Value Immobestandes um rd. 13% ein. 5. Für mich bleibt Vonovia nicht mehr als eine mit FK gehebelte Wette auf den Zinspfad. Aktuell kein Invest für mich.

Also ich bin auch der Meinung, dass es hier noch zu Abwertungen kommt und das die allermeisten hier die Risiken einfach ausblenden. Von Floskeln wie "dann ist der Ofen aus" halte ich nichts vorallem wenn er auf so dünnem Zahlenwerk steht. Ja es stimmt, dass die NAR von aktuell 2,7% bei steigendem Zinsen nicht mehr ausreicht (oder je nachdem welche man nimmt ggf. Negativ wird). Bei fallendem NTA und somit steigenden LTV wird es zudem zum downgrade kommen. Aber es gibt auch gegenläufige Effekte und die Refinanzierung erstreckt sich über Jahre. Genauso kann es noch zu den geplanten Verkäufen kommen. Des weiteren ist ein Drittel der von die aufgeführten Verbindlichkeiten überhaupt nicht zinstragend und verringern sich auch mit der Abwertung. (Stichwort latente Steuern) Es ist eine wette mit vielen Risiken aber eben, und das muss man so auch sagen, mit vielen Chancen. Wichtig ist das man die Karten auf den Tisch legt und nicht blind das eine oder andere glaubt.
j
jagdnachwind, 01.04.2023 16:07 Uhr
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Nächste Woche 20... hab ich im Urin gespürt.
RoadToAMillion
RoadToAMillion, 01.04.2023 14:47 Uhr
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Nachdem ich im September 22 bereits darauf hingewiesen habe, dass der Wert in dem Zinsumfeld leiden wird. Ist es an der Zeit mal ein Update zu liefern: 1. Die Zinssensitivität des angewandten Vonovia DCF-Models liegt bei rd. 8% je 0,25% Zins-Anpassung. 1% Aufschlag im DCF-Modell reduziert den Fairvalue des Portfolios um rd. 32%. Details dazu - GB 2021 ab Seite 192. 2. Die volumengewichteten durchschnittlichen Zinskosten der neuen Anleihen 2022 betragen 2,99 % (2021: 0,63 % p.a.) 3. Ø Fremdkapitalkosten per JA 2022 1,5% JA 2021 1,1% 4. Konservative Schätzung des Anstiegs der durchschnittlichen FK-Kosten in den nächsten 3-5 Jahren auf 2,75% - würde isoliert zu einer Abwertung des Fair Value des Immobestandes auf rd. (94,8 *0,6) = 57 Mrd. führen. Abzüglich Schulden (69 Mrd.) wäre dann für Vonovia der Ofen aus. Der Markt preist aktuell eine Abwertung des Fair Value Immobestandes um rd. 13% ein. 5. Für mich bleibt Vonovia nicht mehr als eine mit FK gehebelte Wette auf den Zinspfad. Aktuell kein Invest für mich.

Ich danke dir, dass du dir die Mühe gemacht hast, aber deine Analyse ist betriebswirtschaftlich betrachtet von Unwissenheit übersät. Jeder sollte seine eigene Due-Diligence betreiben und diesen Fehlinformationen keinen Glauben schenken. Wer eine Realwert-Analyse von mir möchte, der kann mich anschreiben.
m
m1tch3ll, 01.04.2023 14:21 Uhr
1
In BW und Bayern sind die Preise nach wie vor nahezu konstant geblieben. Die Inflationsrate wird sinken und demnach die Zinsen! Vonovia ist aktuell der megatipp!!!!!
m
m1tch3ll, 01.04.2023 14:19 Uhr
0

Nachdem ich im September 22 bereits darauf hingewiesen habe, dass der Wert in dem Zinsumfeld leiden wird. Ist es an der Zeit mal ein Update zu liefern: 1. Die Zinssensitivität des angewandten Vonovia DCF-Models liegt bei rd. 8% je 0,25% Zins-Anpassung. 1% Aufschlag im DCF-Modell reduziert den Fairvalue des Portfolios um rd. 32%. Details dazu - GB 2021 ab Seite 192. 2. Die volumengewichteten durchschnittlichen Zinskosten der neuen Anleihen 2022 betragen 2,99 % (2021: 0,63 % p.a.) 3. Ø Fremdkapitalkosten per JA 2022 1,5% JA 2021 1,1% 4. Konservative Schätzung des Anstiegs der durchschnittlichen FK-Kosten in den nächsten 3-5 Jahren auf 2,75% - würde isoliert zu einer Abwertung des Fair Value des Immobestandes auf rd. (94,8 *0,6) = 57 Mrd. führen. Abzüglich Schulden (69 Mrd.) wäre dann für Vonovia der Ofen aus. Der Markt preist aktuell eine Abwertung des Fair Value Immobestandes um rd. 13% ein. 5. Für mich bleibt Vonovia nicht mehr als eine mit FK gehebelte Wette auf den Zinspfad. Aktuell kein Invest für mich.

Was für ein Schwachsinn! Leute hier ist so viel Fehlinfo, das geht gar nicht mehr! Vonovia Portfolio ist nach der durchaus fairen Bewertung nach wie vor bei ca. 90 Mrd. Der Cashbestabd reicht aus die nächsten FK Kosten zu bezahlen. Daher gibt es auch die gekürzte Dividende und keine gestrichene! Und eine Abwertung um 30%???? Wo bitte? Zeig mir eine Immobilie in einer Großstadt, die so viel an wert verliert und ich finde Dir aber bereits für 10% Vergünstigung mindestens Handvoll Käufer!
T
Tommy87, 01.04.2023 12:44 Uhr
0
Nachdem ich im September 22 bereits darauf hingewiesen habe, dass der Wert in dem Zinsumfeld leiden wird. Ist es an der Zeit mal ein Update zu liefern: 1. Die Zinssensitivität des angewandten Vonovia DCF-Models liegt bei rd. 8% je 0,25% Zins-Anpassung. 1% Aufschlag im DCF-Modell reduziert den Fairvalue des Portfolios um rd. 32%. Details dazu - GB 2021 ab Seite 192. 2. Die volumengewichteten durchschnittlichen Zinskosten der neuen Anleihen 2022 betragen 2,99 % (2021: 0,63 % p.a.) 3. Ø Fremdkapitalkosten per JA 2022 1,5% JA 2021 1,1% 4. Konservative Schätzung des Anstiegs der durchschnittlichen FK-Kosten in den nächsten 3-5 Jahren auf 2,75% - würde isoliert zu einer Abwertung des Fair Value des Immobestandes auf rd. (94,8 *0,6) = 57 Mrd. führen. Abzüglich Schulden (69 Mrd.) wäre dann für Vonovia der Ofen aus. Der Markt preist aktuell eine Abwertung des Fair Value Immobestandes um rd. 13% ein. 5. Für mich bleibt Vonovia nicht mehr als eine mit FK gehebelte Wette auf den Zinspfad. Aktuell kein Invest für mich.
Dobby241
Dobby241, 01.04.2023 10:21 Uhr
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Sobald die Zinsen nicht senken wird vonovia schwer haben

wie immer 1A Satzbau bei dir 👍
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 01.04.2023 10:18 Uhr
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Sobald die Zinsen nicht senken wird vonovia schwer haben

Das wird aber ab 2024 sehr wahrscheinlich passieren. Dann geht es hier m.E. rasch Richtung 30 Euro.
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