VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

16,57 EUR
+0,45 % +0,08
17:37:22 Uhr, Baader Bank
Knock-Outs auf Vonovia
Werbung
Mit Hebel
DZ Bank
Im Durchschnitt erleiden 7 von 10 Kleinanlegern Verluste beim Handel mit Turbo-Zertifikaten. Turbo-Zertifikate sind hoch risikoreiche Produkte und nicht für langfristige Anlagestrategien geeignet.
Diese Werbung richtet sich nur an Personen mit Wohn-/Geschäftssitz in Deutschland. Der jeweilige Basisprospekt, etwaige Nachträge, die Endgültigen Bedingungen sowie das maßgebliche Basisinformationsblatt sind auf www.dzbank-wertpapiere.de veröffentlicht. Beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.
Kostenlose Aktienchance per SMS Ausgewählte Trading-Einschätzungen aufs Handy.
Kommentare 55.268
K
Kohlmeise3, Gestern 22:50 Uhr
0
Vor 2030 wird es hier keine Entscheidung in Sachen Vergesellschaftung geben. Das wird schön vor Gericht landen.😉
B
BörsenGrit, Gestern 22:45 Uhr
0
Ich bezweifle, dass es zur Vergesellschaftung kommen wird. Aber das spielt jetzt auch keine so große Rolle, Vonovia hat andere Baustellen...im wahrsten Sinne des Wortes.
g
goschi65, Gestern 22:41 Uhr
1

„Wäre halt mal gut, wenn man etwas belegt“ – guter Hinweis. Dann fangen wir doch direkt bei den eigenen Zahlen an. Vonovia hat 2025 nicht „mehr als 2 Mrd. jährlich zur Erneuerung des Bestands“ ausgegeben. Es waren insgesamt rund 1,97 Mrd. € – und darin stecken bereits ca. 354 Mio. € Neubau. Für den bestehenden Bestand bleiben rund 1,62 Mrd. €: etwa 811 Mio. € Instandhaltung und 808 Mio. € Modernisierung/Bestandsinvestitionen. Bei rund 531.000 eigenen Wohnungen entspricht die reine Instandhaltung grob 1.530 € pro Wohnung im Jahr, also etwa 127 € im Monat. Selbst Instandhaltung und Modernisierung zusammen ergeben überschlägig rund 3.050 € je Wohnung und Jahr. Davon werden nicht nur Badezimmer und Küchen bezahlt, sondern auch Dächer, Fassaden, Heizungen, Leitungen, Treppenhäuser, Außenanlagen usw. Die beeindruckende „Milliardenzahl“ wird also deutlich unspektakulärer, sobald man sie durch die Größe des Konzerns teilt. Und dann die Schlussfolgerung: „Wenn man mehr investieren soll, müsste die Miete erstmal steigen.“ Warum genau? Vonovia erzielte 2025 allein im Vermietungsgeschäft rund 2,45 Mrd. € Adjusted EBITDA und plant gleichzeitig eine Dividende von rund 1,06 Mrd. €. Offenbar gibt es neben Mieterhöhungen doch noch die eine oder andere Geldquelle. Dass Vermietung „keine neue Erfindung“ ist, stimmt allerdings. Deshalb ist auch das Prinzip nicht ganz neu, dass ein Vermieter Einnahmen erzielt und davon seinen Bestand instand hält. Instandhaltung als außergewöhnliche Wohltat gegenüber den Mietern zu verkaufen, wäre tatsächlich eine ziemlich innovative Neuerfindung des Vermietungsgeschäfts.

sollte es tatsächlich zur Vergesellschaftung kommen braucht man zumindest in Berlin die nächsten Jahre nur noch das nötigste in den Bestand stecken. Das spart Geld am besten für etwas mehr Dividende.
B
BörsenGrit, Gestern 22:33 Uhr
0

„Allgemeinwissen“ natürlich ist vonovia kein Premiumvermieter, aber wenn die Miete bei 7-8€/qm in Berlin wird man es schwer haben das Kostendeckend über die Bühne zu bringen. Bitte red nicht so von oben herab, ka wer dir das beigebracht hat aber selbst in einem Forum kann man sich das sparen

Was genau ist "von oben herab" für dich? Ich nehme deine Aufforderung zu "Belegen", der du selber erst nicht nachgekommen bist, ernst und kommentiere entsprechend im Voraus, dass du das wissen solltest und ich nicht bereit dazu bin, dir dieses Wissen zu vermitteln, falls du Belege dafür forderst. Es tut mir jedenfalls leid, falls du dich dadurch angegriffen gefühlt hast... ich bin doch durchgehend sachlich geblieben? Ich finde es nur seltsam, dass in einem Forum über ein Unternehmen diskutiert wird, mit dessen Zahlen man sich eigentlich auskennen sollte, bevor man investiert ist oder meint, Belege zu fordern. Das kannst du nämlich selber recherchieren.
B
BörsenGrit, Gestern 22:31 Uhr
1

Also viel Text, als quelle zu meinen 2 mrd kann ich nur marketscreener sagen. 2,4 mrd stehen da drinnen, ob es am Ende 1,9999 mrd waren da können wir drum streiten. Aber du schreibst selbst man erreicht durch das Vermietungsgeschäft 2,45 mrd. Dann wäre das ganze Geld für capex wieder weg. Das Vermietungsgeschäft würde sich dann max tragen und lässt keinen Gewinn zu?

Zahlen bitte nicht einfach nebeneinanderstellen. Die 2,445 Mrd. € sind das Adjusted EBITDA des Vermietungssegments, und darin sind laufende Instandhaltungsaufwendungen bereits berücksichtigt. Man kann also nicht einfach sagen: 2,45 Mrd. EBITDA minus 2 Mrd. „Capex“ = praktisch kein Gewinn. Vonovias eigene Aufschlüsselung für 2025 lautet: 811 Mio. € Instandhaltung, davon 484 Mio. als laufender Aufwand und 327 Mio. aktiviert; dazu 808 Mio. € Modernisierung/Bestandsinvestitionen und 354 Mio. € Neubau. Zusammen 1,973 Mrd. €. Neubau ist übrigens immer keine „Erneuerung des Bestands“. Und genau deshalb wäre bei der MarketScreener-Zahl interessant, welche CapEx-Definition dort verwendet wird. Vonovia weist je nach Definition nämlich unterschiedliche Investitionssummen aus. Eine Zahl von 2,4 Mrd. irgendwo abzulesen und sie anschließend komplett vom Rental-EBITDA abzuziehen, funktioniert buchhalterisch nicht. Das weiß ich, da ich lange Zeit in diesen Bereich tätig war. Dass Vonovia nach seinen Investitionen „keinen Gewinn“ mehr hätte, lässt sich recht einfach überprüfen: 2025 lag das Adjusted EBT bei rund 1,90 Mrd. €, das bereinigte Ergebnis für die Aktionäre bei rund 1,54 Mrd. €. Also ja: Belege und genaue Definitionen sind tatsächlich hilfreich. Besonders bevor man aus zwei verschiedenen Kennzahlen eine dritte erfindet.
Bert1989
Bert1989, Gestern 22:28 Uhr
0

Über den Rest - etwa die Instandhaltung der Wohnungen - gibt es seit zig Jahren Berichte und Urteile von Gerichten/ Journalisten. Ich nehme mir die Freiheit, auf eine Eigenrecherche hinzuweisen, da es doch Allgemeinwissen sein sollte, wenn man sich in diesem Forum aufhält.

„Allgemeinwissen“ natürlich ist vonovia kein Premiumvermieter, aber wenn die Miete bei 7-8€/qm in Berlin wird man es schwer haben das Kostendeckend über die Bühne zu bringen. Bitte red nicht so von oben herab, ka wer dir das beigebracht hat aber selbst in einem Forum kann man sich das sparen
Bert1989
Bert1989, Gestern 22:26 Uhr
0

„Wäre halt mal gut, wenn man etwas belegt“ – guter Hinweis. Dann fangen wir doch direkt bei den eigenen Zahlen an. Vonovia hat 2025 nicht „mehr als 2 Mrd. jährlich zur Erneuerung des Bestands“ ausgegeben. Es waren insgesamt rund 1,97 Mrd. € – und darin stecken bereits ca. 354 Mio. € Neubau. Für den bestehenden Bestand bleiben rund 1,62 Mrd. €: etwa 811 Mio. € Instandhaltung und 808 Mio. € Modernisierung/Bestandsinvestitionen. Bei rund 531.000 eigenen Wohnungen entspricht die reine Instandhaltung grob 1.530 € pro Wohnung im Jahr, also etwa 127 € im Monat. Selbst Instandhaltung und Modernisierung zusammen ergeben überschlägig rund 3.050 € je Wohnung und Jahr. Davon werden nicht nur Badezimmer und Küchen bezahlt, sondern auch Dächer, Fassaden, Heizungen, Leitungen, Treppenhäuser, Außenanlagen usw. Die beeindruckende „Milliardenzahl“ wird also deutlich unspektakulärer, sobald man sie durch die Größe des Konzerns teilt. Und dann die Schlussfolgerung: „Wenn man mehr investieren soll, müsste die Miete erstmal steigen.“ Warum genau? Vonovia erzielte 2025 allein im Vermietungsgeschäft rund 2,45 Mrd. € Adjusted EBITDA und plant gleichzeitig eine Dividende von rund 1,06 Mrd. €. Offenbar gibt es neben Mieterhöhungen doch noch die eine oder andere Geldquelle. Dass Vermietung „keine neue Erfindung“ ist, stimmt allerdings. Deshalb ist auch das Prinzip nicht ganz neu, dass ein Vermieter Einnahmen erzielt und davon seinen Bestand instand hält. Instandhaltung als außergewöhnliche Wohltat gegenüber den Mietern zu verkaufen, wäre tatsächlich eine ziemlich innovative Neuerfindung des Vermietungsgeschäfts.

Also viel Text, als quelle zu meinen 2 mrd kann ich nur marketscreener sagen. 2,4 mrd stehen da drinnen, ob es am Ende 1,9999 mrd waren da können wir drum streiten. Aber du schreibst selbst man erreicht durch das Vermietungsgeschäft 2,45 mrd. Dann wäre das ganze Geld für capex wieder weg. Das Vermietungsgeschäft würde sich dann max tragen und lässt keinen Gewinn zu?
B
BörsenGrit, Gestern 22:18 Uhr
0
Über den Rest - etwa die Instandhaltung der Wohnungen - gibt es seit zig Jahren Berichte und Urteile von Gerichten/ Journalisten. Ich nehme mir die Freiheit, auf eine Eigenrecherche hinzuweisen, da es doch Allgemeinwissen sein sollte, wenn man sich in diesem Forum aufhält.
B
BörsenGrit, Gestern 22:14 Uhr
0

Wäre halt mal gut wenn man etwas belegt. Vonovia investiert mehr als 2 mrd jährlich in den Bestand zur Erneuerung. Wenn man mehr investieren soll müsste die Miete erstmal steigern. Ansonsten ist das Vermietungsgeschäft jetzt keine neue Erfindung.

„Wäre halt mal gut, wenn man etwas belegt“ – guter Hinweis. Dann fangen wir doch direkt bei den eigenen Zahlen an. Vonovia hat 2025 nicht „mehr als 2 Mrd. jährlich zur Erneuerung des Bestands“ ausgegeben. Es waren insgesamt rund 1,97 Mrd. € – und darin stecken bereits ca. 354 Mio. € Neubau. Für den bestehenden Bestand bleiben rund 1,62 Mrd. €: etwa 811 Mio. € Instandhaltung und 808 Mio. € Modernisierung/Bestandsinvestitionen. Bei rund 531.000 eigenen Wohnungen entspricht die reine Instandhaltung grob 1.530 € pro Wohnung im Jahr, also etwa 127 € im Monat. Selbst Instandhaltung und Modernisierung zusammen ergeben überschlägig rund 3.050 € je Wohnung und Jahr. Davon werden nicht nur Badezimmer und Küchen bezahlt, sondern auch Dächer, Fassaden, Heizungen, Leitungen, Treppenhäuser, Außenanlagen usw. Die beeindruckende „Milliardenzahl“ wird also deutlich unspektakulärer, sobald man sie durch die Größe des Konzerns teilt. Und dann die Schlussfolgerung: „Wenn man mehr investieren soll, müsste die Miete erstmal steigen.“ Warum genau? Vonovia erzielte 2025 allein im Vermietungsgeschäft rund 2,45 Mrd. € Adjusted EBITDA und plant gleichzeitig eine Dividende von rund 1,06 Mrd. €. Offenbar gibt es neben Mieterhöhungen doch noch die eine oder andere Geldquelle. Dass Vermietung „keine neue Erfindung“ ist, stimmt allerdings. Deshalb ist auch das Prinzip nicht ganz neu, dass ein Vermieter Einnahmen erzielt und davon seinen Bestand instand hält. Instandhaltung als außergewöhnliche Wohltat gegenüber den Mietern zu verkaufen, wäre tatsächlich eine ziemlich innovative Neuerfindung des Vermietungsgeschäfts.
Bert1989
Bert1989, Gestern 22:10 Uhr
0
Das mit den shorts gehört wirklich weg, nicht weil ich dagegen bin aber dann hören die Möchtegern Anleger auf von Ihren sagenhaften Gewinnen zu fantasieren.
Bert1989
Bert1989, Gestern 22:07 Uhr
0
Zudem hat man einen ceo den vermutlich mehrere gerne hätten, der sieht eine Chance bei vonovia sonst wär er nicht gekommen
A
Agent.K, Gestern 22:07 Uhr
0

Wäre halt mal gut wenn man etwas belegt. Vonovia investiert mehr als 2 mrd jährlich in den Bestand zur Erneuerung. Wenn man mehr investieren soll müsste die Miete erstmal steigern. Ansonsten ist das Vermietungsgeschäft jetzt keine neue Erfindung.

Für das Gesocks würde ich nicht viel sanieren.
Bert1989
Bert1989, Gestern 22:06 Uhr
0

Der absolute Absturz dieser Aktie ist gerechtfertigt. Meine Shorts freut es. Die sich mir hier aufdrängende Frage wäre: wie lange kann sich Vonovia noch als Unternehmen mit einem nicht tragbaren Unternehmensnonzept halten?

Wäre halt mal gut wenn man etwas belegt. Vonovia investiert mehr als 2 mrd jährlich in den Bestand zur Erneuerung. Wenn man mehr investieren soll müsste die Miete erstmal steigern. Ansonsten ist das Vermietungsgeschäft jetzt keine neue Erfindung.
A
Agent.K, Gestern 22:05 Uhr
0
Bei den Linken ist wohl ganz schlimm mit Antisemitismus Vanessa E. Vielleicht lässt sie sich auch von Rammo rammen.
N
Naihanchi, Gestern 21:55 Uhr
0
Short squeeze ist bald fällig.
B
BörsenGrit, Gestern 21:54 Uhr
0
Das Unternehmen würde so oder so früher oder später leiden. Es gibt zig Berichte seit Jahrzehnten, zig Urteile, unter anderem vom Bundesgerichtshof. Wer hier ein "Konzept" sieht, schwadroniert beim Anblick von Elektromüll von der nächsten KI-Generation. Verkaufen lässt sich sowas bei gutem Marketing, aber irgendwann fliegt es halt auf.
Anzeige
Consorsbank
Mehr zu diesem Wert
Thema
1 VONOVIA Hauptdiskussion
2 Fanclub Vonovia
3 Zu hohe Mieten.
4 Vonovia
5 Vonovia SE Livetrading mit Nachweis im Profilbild
Meistdiskutiert
Thema
1 DAX Prognose / Germany 40 +0,56 %
2 Renk und alles was dazugehört -2,17 %
3 DAX / Germany 40 Hauptdiskussion +0,56 %
4 VONOVIA Hauptdiskussion -0,02 %
5 DEUTZ Hauptdiskussion -1,60 %
6 MICRON TECHNOLOGY Hauptdiskussion +0,53 %
7 Battalion -14,72 %
8 ATOS Hauptdiskussion +2,47 %
9 YANDEX Hauptdiskussion -0,93 %
10 Security der nächsten Generation +2,89 %
Alle Diskussionen
Aktien
Thema
1 Renk und alles was dazugehört -1,84 %
2 VONOVIA Hauptdiskussion +0,15 %
3 DEUTZ Hauptdiskussion -1,60 %
4 Battalion -14,44 %
5 MICRON TECHNOLOGY Hauptdiskussion +0,37 %
6 YANDEX Hauptdiskussion -0,99 %
7 ATOS Hauptdiskussion +2,47 %
8 Security der nächsten Generation +2,89 %
9 NETFLIX Hauptdiskussion -0,14 %
10 Hive Digital Tech. +0,92 %
Alle Diskussionen