VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@Zero92 du schreibst viel wirfst aber auch viel durcheinander. Der geplante Verkauf der über 66k Wohneinheit wurde bereits im August letzten Jahres bekannt gegeben. Daraus sollen 13mrd Liquidität entstehen mit denen unter anderem die Tilgung für 23 und 24 erfolgen soll. Mit einem 1,x FFO ist da nicht so viel zu tilgen. Was die von mir angesprochenen Folgen der Bewertung hat. Wie gesagt ich sehe nicht schwarz hier aber den Risiken sollte man sich schon bewusst sein.

Ich bin ebenfalls kein Bänker, 2% Tilgung bei <1% Zins klingt aber schon seehr knapp. 3% Belastung wäre immer extrem wenig und führt zu einer sehr langen Kreditlaufzeit, da ja kaum ein Zinswandlungseffekt eintritt. Die Grundaussage ist sicherlich trotzdem richtig, dass jetzt auslaufende Kredite Probleme verursachen werden. Die Rechnung dürfte aber ein bisschen arg schwarz malen :).

Ich bin jetzt kein Banker. Aber ich hab grade einfach mal Beispielhaft gerechnet. Nehmen wir an, Privatperson X hat vor 8 Jahren billig einen Kredit für sein Haus bekommen. 550.000 € soll es kosten. Er nimmt dafür 550.000 € auf. Zinsbindung nimmt er 10 Jahre. Ich habe mal einen Vergleichsweise billigen Zins unterstellt. (0,93 %) Ich glaube sie lagen darüber, aber sei es drum. Als Tilgung wurden 2 % vereinbart. Dann kommt für den normalen Durchschnittsverdiener der letzten 10 Jahre eine Belastung von 1342,92 € raus. Am Ende der 10 Jahre mit der Zinsbindung im Jahr 2025 hätte er noch Schulden von 434.769,43 € abzuzahlen. Nun schauen wir mal, was passiert wenn (wie hier oft unterstellt) die Immobilienpreise flächendeckend um 35 % abrutschen. Dann ist sein 550.000 € Bau der vielleicht in den vergangenen Jahren sagen wir mal um 10 % gestiegen war vorher nun 600.000 € Wert gewesen. Rutscht es um 35 % landen wir bei einem Wert von 390.000 €. Das heißt seine Schulden übersteigen dann den Wert des Objektes und er müsste eine Anschlussfinanzierung mit über 100 % des Objektes durchführen. Und das wird bei hohem Zinsniveau auch nicht förderlich auf die Zinsen wirken. Sind wir aber mal nett und sagen, dass er diese Finanzierung bekommt. Aber nun 3,5 % (ich glaube auch hier wäre der Zins vermutlich sogar noch deutlich höher) + 2 % Tilgung. Dann hat die Familie nun Kosten von 1993,75 € pro Monat wenn sie ihr Haus nicht verlieren will. Bleiben die Zinsen auf diesem sehr hohen Niveau und er muss mehr als 100 % finanzieren, glaube ich eher an 4,5% Zinsen. Dann wäre die monatliche Belastung 2356,25 €. Das wäre dann für den Normalverdiener mal eben eine Mehrbelastung von 1000 € pro Monat. Das würde eine Menge Existenzen pulverisieren.

Das ist so nicht korrekt mit den 13mrd aus dem deutsche Wohnen Anteil rechnen die schon. Das ist in der Kalkulation drin. Wenn sie die nicht verkaufen können bedeutet es automatisch eine Verringerung des NTA. Das Problem ist aktuell, dass der gesamte Markt nicht mehr funktioniert und ich bin gespannt wann und zu welchem Preis sie ein Portfolio in der Größe verkauft bekommen. Versteht mich nicht falsch, wo Risiken da auch Chancen. Aber man sollte beides im Blick haben.

Vonovia hat schon gesagt, dass man die nächsten 2-3 Jahre kaum Verkaufsdruck bei eigenen Immobilien sieht. Man verkauft, wenn der Preis "stimmt" und nicht zu irgendwelchen stark vergünstigten Preisen weil der Markt verschreckt ist für den Moment. Man kann durch den Cashflow die unbesicherten Anleihen abbezahlen und würd die besicherten Anleihen dann zu höheren Zinsen weiter laufen lassen. WENN es keine Verkäufe gibt. Vonovia wird mit einer Kombination aus Verkäufen und Cashflow in den nächsten 2-3 Jahren sicher einiges an Schuldenreduktion vorantreiben, einfach weil man möglichst wenig zu teuren Konditionen neu aufnehmen will. Was ja auch nachvollziehbar ist. Vor dem Hintergrund glaube ich, dass die Vonovia Bilanz eher stärker als schwächer wird. Weil die Immobilienpreise nicht in dem Maße rutschen werden wie es hier einige sich erhoffen. Ich weiß auch ehrlicherweise nicht auf welcher Basis die Preise so zusammenbrechen sollen. Immobilien bleiben knapp. Solange kein Zauberer auftaucht und die Immobilien vom Himmel regnen lässt und das Super Billig und Super Modern, wird der Preis für Immobilien oben bleiben. Erst gestern einen aktuellen Bericht gelesen, dass die Immobilienpreise stark gefallen sind. Da wurde von 3,5 % gesprochen. Nicht von 35 %.