VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 43.004
t
todi1, Gestern 9:23 Uhr
4

Da hast du natürlich Recht, aber jetzt mal wirklich schwarz gemalt. Angenommen die Zinssatz auf die 45 Mrd Verbindlichkeiten steigt um 4% mehr auf den Zinssatz den sie jetzt im Schnitt zahlen, dann wären das 1,8 Mrd mehr Zinszahlungen pro Jahr. Der Cashflow wäre dann immernoch positiv. Und bei solch starken Zinssteigerungen gibt es ja auch eine gewisse Inflation, sonst erhöht die EZB ja auch keine Zinsen. Da lassen sich doch auch Mietsteigerungen durchsetzen. Aber klar, so hohe Zinsen würden sich auf die Immobilienpreise negativ auswirken, da die Finanzierungen steigen. Aber die Miete wird sicher nicht günstiger. Gerne kritische Meinungen generell. Bin eingestiegen, aber offen für kritische Meinungen. Erwarte jetzt auch keine Verdopplung von Kurs, aber durch Dividende + Kurserholung sollte doch >10% p.a. drin sein über die nächsten paar Jahre.

Total Debt ist 41 mrd. Jährluch wird nur etwa 4mrd Schulden refinanziert. Jetzt due Durchschnittszinsen sind 2,1%. Jetzt refinanziert mit 4,4% Zinsen. Dann 4000x(0,044-0,021)=92m plus Zinskosten jährlich. Dagegen die Mietsteigerung hägrlich etwa 4.1%. Die Mietsteigerung ist mehr als die plus Zinskosten.
t
todi1, Gestern 9:16 Uhr
1
https://shorteurope.com/history_company.php?selskapsnavn=VONOVIA%20SE&land=germany
Bert1989
Bert1989, Gestern 7:48 Uhr
0
Aber ja ich sehe auch 10% Renditen pro Jahr. Wo man vorsichtig sein sollte, kann das aber schwer einschätzen, ist das allgemeine Interesse an deutschen Immobilien. Der Standort wird unattraktiver und dann können auch die Preise purzeln. Aber bei 6% Dividende und prognostizierter sinkender Verschuldung sollte diese Risiko eingepreist sein
Bert1989
Bert1989, Gestern 7:45 Uhr
0

Nur mal so ein Gedankenspiel mit ganz groben Zahlen Vair Value der Immobilien ca. 80 Mrd € Verbindlichkeiten ca. 45 Mrd € Haben wir eine Differenz von 35 Mrd € Mal angenommen die Immobilienpreise/Bewertung sinken um 20% (Wert dann 64 Mrd). Und jetzt nehmen wir mal an, dann verkloppen sie alles. Dann gibt es noch eine Differenz von 19 Mrd Euro, was dem aktuellen Market Cap entspricht. Müsste der Boden nicht langsam mal gefunden sein? Gerne mal eure Meinungen. Spannend wäre auch, wie genau die Bewertung der Immobilien stattfindet. Wenn sie eher unter dem Marktwert liegen und die Immopreise nicht deutlich sinken, dann ist Vonovia doch sehr unterbewertet oder? Bevor ich selber eine Immobilie kaufe und Arbeit und Nebenkosten habe, macht eine Investition in Vonovia doch viel mehr Sinn. Auch hier gerne mal andere Meinungen.

Wenn die Bewertung der Immos von 80 mrd auf 64 mrd sinken und gleichzeitig 45 mrd Schulden vorliegen liegt die Differenz bei 19 mrd. Aktuell Marktwert 18 mrd, dann wären wird fast fair bewertet. Aber wie kommst du auf 45 mrd Schulden? Laut marketscreener liegt die Verschuldung bei ca 40 mrd? Wie kommst du auf den Immowert von 80 mrd? Liegt doch eher bei 85 mrd?
R
RealColumbo, Samstag 17:54 Uhr
0
Und irgendwie habe ich ein Fetisch auf geprügelte Aktien, aber mit Bayer, PayPal, Accenture etc. hat es die letzten Monate ganz gut geklappt und Vonovia ist in meinen Fokus gerückt
R
RealColumbo, Samstag 17:49 Uhr
0

Die Langfristig Zinsen werden weiter steigen und das ist Gift für Immobilien.

Da hast du natürlich Recht, aber jetzt mal wirklich schwarz gemalt. Angenommen die Zinssatz auf die 45 Mrd Verbindlichkeiten steigt um 4% mehr auf den Zinssatz den sie jetzt im Schnitt zahlen, dann wären das 1,8 Mrd mehr Zinszahlungen pro Jahr. Der Cashflow wäre dann immernoch positiv. Und bei solch starken Zinssteigerungen gibt es ja auch eine gewisse Inflation, sonst erhöht die EZB ja auch keine Zinsen. Da lassen sich doch auch Mietsteigerungen durchsetzen. Aber klar, so hohe Zinsen würden sich auf die Immobilienpreise negativ auswirken, da die Finanzierungen steigen. Aber die Miete wird sicher nicht günstiger. Gerne kritische Meinungen generell. Bin eingestiegen, aber offen für kritische Meinungen. Erwarte jetzt auch keine Verdopplung von Kurs, aber durch Dividende + Kurserholung sollte doch >10% p.a. drin sein über die nächsten paar Jahre.
P
PFriedrich, Samstag 14:06 Uhr
0
Die Langfristig Zinsen werden weiter steigen und das ist Gift für Immobilien.
R
RealColumbo, Samstag 12:57 Uhr
0

Warum sollte der Immopreis bei Vonovia um 20% sinken. Die Immopreise sind bei einer durchschnittlichen Miete im Bestand von ca. 8 Euro sehr gering. Wenn man die Mietspiegel mancher Städte anschaut, sind die Mieten mindestens zweistellig pro QM. Hier ist bei jetzigen Mieteinnahmen von ca. 3,5 Milliarden noch erhebliches Steigerungdpotential vorhanden. Deshalb werden sich die Immobilienpreise eher noch nach oben bewegen. Dazu noch die Dividende ist die Vonovia beim derzeitigen Kurs ein Schnäppchen. Keine Empfehlung nur meine Einschätzung.

Ja, sehe ich ähnlich. Ich begreife die Bewertung nur nicht und würde sie mehr verstehen. Keine Ahnung, ob/wieso professionelle Anleger das bewerten. Wir sind ja nur Kleinanleger
M
MONNEM, Samstag 12:09 Uhr
0

Nur mal so ein Gedankenspiel mit ganz groben Zahlen Vair Value der Immobilien ca. 80 Mrd € Verbindlichkeiten ca. 45 Mrd € Haben wir eine Differenz von 35 Mrd € Mal angenommen die Immobilienpreise/Bewertung sinken um 20% (Wert dann 64 Mrd). Und jetzt nehmen wir mal an, dann verkloppen sie alles. Dann gibt es noch eine Differenz von 19 Mrd Euro, was dem aktuellen Market Cap entspricht. Müsste der Boden nicht langsam mal gefunden sein? Gerne mal eure Meinungen. Spannend wäre auch, wie genau die Bewertung der Immobilien stattfindet. Wenn sie eher unter dem Marktwert liegen und die Immopreise nicht deutlich sinken, dann ist Vonovia doch sehr unterbewertet oder? Bevor ich selber eine Immobilie kaufe und Arbeit und Nebenkosten habe, macht eine Investition in Vonovia doch viel mehr Sinn. Auch hier gerne mal andere Meinungen.

Warum sollte der Immopreis bei Vonovia um 20% sinken. Die Immopreise sind bei einer durchschnittlichen Miete im Bestand von ca. 8 Euro sehr gering. Wenn man die Mietspiegel mancher Städte anschaut, sind die Mieten mindestens zweistellig pro QM. Hier ist bei jetzigen Mieteinnahmen von ca. 3,5 Milliarden noch erhebliches Steigerungdpotential vorhanden. Deshalb werden sich die Immobilienpreise eher noch nach oben bewegen. Dazu noch die Dividende ist die Vonovia beim derzeitigen Kurs ein Schnäppchen. Keine Empfehlung nur meine Einschätzung.
R
RealColumbo, Samstag 11:09 Uhr
0
Nur mal so ein Gedankenspiel mit ganz groben Zahlen Vair Value der Immobilien ca. 80 Mrd € Verbindlichkeiten ca. 45 Mrd € Haben wir eine Differenz von 35 Mrd € Mal angenommen die Immobilienpreise/Bewertung sinken um 20% (Wert dann 64 Mrd). Und jetzt nehmen wir mal an, dann verkloppen sie alles. Dann gibt es noch eine Differenz von 19 Mrd Euro, was dem aktuellen Market Cap entspricht. Müsste der Boden nicht langsam mal gefunden sein? Gerne mal eure Meinungen. Spannend wäre auch, wie genau die Bewertung der Immobilien stattfindet. Wenn sie eher unter dem Marktwert liegen und die Immopreise nicht deutlich sinken, dann ist Vonovia doch sehr unterbewertet oder? Bevor ich selber eine Immobilie kaufe und Arbeit und Nebenkosten habe, macht eine Investition in Vonovia doch viel mehr Sinn. Auch hier gerne mal andere Meinungen.
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