Vulcan Energy Resources WKN: A2PV3A ISIN: AU0000066086 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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12:52:18 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 29.343
Mr.Spock
Mr.Spock, 07.10.2022 13:45 Uhr
3

Was passiert jetzt mit der Lithiumförderung von Vulcan Energy? Habe gehört, dass dort wegen Korrosionsproblemen kein LiOH erzeugt werden kann. 😮

@Sid: Ich habe gehört, dass Aussagen wie "Ich habe gehört" OHNE Quellenangaben für den Mülleimer sind. Hast Du das auch schon gehört?
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 14:01 Uhr
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@Sid: Ich habe gehört, dass Aussagen wie "Ich habe gehört" OHNE Quellenangaben für den Mülleimer sind. Hast Du das auch schon gehört?

TheOldGuy, Gestern 10:56 - da ist Quelle Text und alles enthalten.
Bethrezen
Bethrezen, 07.10.2022 15:55 Uhr
2
oh siehe da, neue Witzfiguren. my finger is on the button. push the button
T
Thomas123456789, 07.10.2022 16:06 Uhr
2
Theoldguy ist also in Allkem investiert und erklärt ausführlich seine Bedenken zu VUL... Keine weiteren Fragen:)
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 17:00 Uhr
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Theoldguy ist also in Allkem investiert und erklärt ausführlich seine Bedenken zu VUL... Keine weiteren Fragen:)

Und was hat das eine mit dem anderen zu tun? Habe ich etwa eine enorme Shortposition aufgebaut, mit der ich von einem Kurseinbruch profitieren würde? Leute kommt mal von Eurer Hypochondrie runter. Es war eine Info, die ihr ja scheinbar noch nicht gekannt habt, die aber für Anleger in das Papier eine wichtige ist, da beide Unternehmen im selben Bereich unterwegs sind. Was ihr daraus macht ist doch Eure Sache. Aber jedem Absichten zu unterstellen ist so was von Albern.
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 13:42 Uhr
0

Die Kollegen, die hier plötzlich in konzertierter Aktion Unsicherheit verbreiten, kommen sämtlich aus dem OROCOBRE/ALLKEM-Forum. Sie haben Angst vor DLE-Verfahren, weil sie ihr klassisches schmutziges Geschäft mit Lithium in Gefahr sehen, wenn es z.B. bei Vulcan läuft. Old School wäre hier auch ein passender Name. Das Neue ruft immer Mahner auf den Plan. Dass das hier kein sicherer Hafen ist, wissen mittlerweile auch die Leichtmatrosen. Dafür braucht es keine weiteren selbsternannten Experten. Aber die Interessenkonflikte, die entstehen, wenn man bei der Konkurrenz investiert ist, sollte man schon deutlich machen, denn sie entlarven die Absicht und entwerten den Gehalt der Einwände erheblich.

Wie so ist das auf Verdunstung basierte Verfahren schmutzig? Hat einer hier etwa gesagt das er Allkem empfehlen würde? Wir haben keinen Interessenkonflikt mit anderen Investitionen, denn wir sind gut Investiert, was der Kursverlauf mehr als deutlich zeigt. Es ist mal wieder eine Vorverurteilung und Unterstellung, die von deiner Seite gegen uns gerichtet wird. Mein Interesse ist wie immer, Anleger zu informieren. Welche Entscheidungen die Anleger treffen ist ihre Sache. Wie der Umstand einer Nachvollziehbaren Nachricht mit Quelle, entkräftet werden soll, durch denjenigen der sie Weiterleitet, solltest du vielleicht auch mal dezidiert darstellen.
V
Vesuvio, 07.10.2022 13:34 Uhr
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Die Kollegen, die hier plötzlich in konzertierter Aktion Unsicherheit verbreiten, kommen sämtlich aus dem OROCOBRE/ALLKEM-Forum. Sie haben Angst vor DLE-Verfahren, weil sie ihr klassisches schmutziges Geschäft mit Lithium in Gefahr sehen, wenn es z.B. bei Vulcan läuft. Old School wäre hier auch ein passender Name. Das Neue ruft immer Mahner auf den Plan. Dass das hier kein sicherer Hafen ist, wissen mittlerweile auch die Leichtmatrosen. Dafür braucht es keine weiteren selbsternannten Experten. Aber die Interessenkonflikte, die entstehen, wenn man bei der Konkurrenz investiert ist, sollte man schon deutlich machen, denn sie entlarven die Absicht und entwerten den Gehalt der Einwände erheblich.
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 13:21 Uhr
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Ooo ists wieder soweit. En neuer shortangriff. Hab ein dejavu.

9.386.671 (6.55%) aktuelle Quote.
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Vielivulc, 07.10.2022 12:33 Uhr
1
Bravo bravo gut ist nur dass das forum hier bereits versaut war so nimmt man niemand mehr ernst.
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Vielivulc, 07.10.2022 12:31 Uhr
1
Ooo ists wieder soweit. En neuer shortangriff. Hab ein dejavu.
O
Oldbiker, 07.10.2022 12:29 Uhr
0

PS : Außerdem werden für Carbonat geringere Margen anfallen, weil die Batteriehersteller Hydroxid bevorzugen und dies kann man einer Gewinnwarnung gleichstellen, da wohl oder übel weniger verdient wird.

Die Batteriehersteller benötigen hochverdeltes und qualitativ hochwertiges Lithiumhydroxid für ihre leistungsstarken Batterien. Geht das überhaupt zu erreichen mit dem Vorhaben von Vulkan im Oberrheingraben ? Wird da nicht die ganze Landschaft verschandelt ? Der BUND hat da bestimmt was dagegen oder ?
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 11:37 Uhr
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Noch ein Beitrag aus Australien aus dem Forum : Vor ein paar Jahren untersuchte ich die Möglichkeit, einen Teil meiner Gelder in ein anderes australisches Unternehmen zu investieren, das zu dieser Zeit damit beschäftigt war, geothermische Sole aus Tiefbohrungen in heißem Granit zu nutzen, um aus dem Dampf, der aus der Sole austrat, in einem geschlossenen System Strom zu erzeugen, In einem geschlossenen System wurde die abgekühlte Sole dann unter Druck über eine andere, flussabwärts gelegene Bohrung wieder eingeleitet, die in einem größeren Abstand von der stromaufwärts gelegenen Bohrung, aber in derselben Tiefe wie diese niedergebracht wurde, so dass die kühlere, zurückfließende Sole erneut durch eine Vielzahl von Mikrorissen im heißen Granitgestein versickern und auf ihrem Weg zurück zur stromaufwärts gelegenen Förderbohrung erneut Wärme aus dem Gestein gewinnen konnte. Es handelte sich also um einen sehr ähnlichen Vorgang wie bei dem im obigen Artikel erwähnten "Berkshire Salton Sea power generation project". Ich bin kein Experte für Geohydraulik, aber ich verstehe die Funktionsweise dieser vorgeschlagenen DLE-Systeme so, dass sie die Lithium-reiche Sole aus einer tief gebohrten, stromaufwärts gelegenen Bohrung abziehen und dann, nachdem die Sole zur Gewinnung des Lithiumgehalts "verarbeitet" wurde, die erschöpfte Sole wieder zurückfließen lassen, Die erschöpfte Sole würde dann über eine separate, ebenfalls weit entfernte, flussabwärts gelegene Bohrung wieder eingeleitet, die diesmal jedoch in einer viel geringeren Tiefe gebohrt wurde als die Entnahmebohrung. Nehmen wir also an, die tiefe Entnahmebohrung wurde in 400 m Tiefe gebohrt, die Wiedereinleitungsbohrung jedoch nur in 50 m Tiefe. Auf diese Weise könnte die zurückfließende Sole erneut langsam in die oberen Schichten eindringen, bevor sie schließlich aufgrund der Schwerkraft nach unten sickert und auf ihrem Weg durch den Zwischenboden/Gestein weitere lithiumreiche Salze auflöst, wodurch die Konzentration des gelösten Lithiums in der Sole wieder aufgefüllt wird, wenn sie wieder die Tiefe der Entnahmebohrung erreicht. Es handelt sich also wieder um ein "geschlossenes Kreislaufsystem", das aber diesmal etwas anders funktioniert als das bereits bewährte Modell der "geothermischen Stromerzeugung". Und ja, theoretisch sollte es funktionieren, aber der Teufel steckt im Detail, nämlich WIE man den gelösten Lithium-Gehalt aus der Sole wirtschaftlich extrahiert, indem man sehr komplizierte und teure chemische Extraktions- und Separationsverfahren einsetzt. Abtrennungsmethoden, wobei dieses Problem noch durch die Tatsache verkompliziert wird, dass jedes dieser DLE-Projekte sein eigenes, ... einzigartiges Sole-"Profil der gelösten chemischen Zusammensetzung" hat, das ... immer eine "Boutique"-Lösung und eine speziell zugeschnittene chemische Extraktions- und Abtrennungslösung erfordert, die ... nur für dieses eine Projekt geeignet ist?
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 10:40 Uhr
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Wenn es sich bei der Elektrolyse des Lithiums um die Schmelzfluss-Elektrolyse nach Downs handelt, dann dürften sich die Probleme nochmals potenzieren, da die erforderlichen Temperaturen in einem Bereich liegen ( 600°C ) bei der Stahl fast 50% seiner Festigkeit einbüßt. Auszug aus dem Verfahren : Natrium oder Lithium werden heute durch eine Schmelzflusselektrolyse von Natrium- oder Lithiumchlorid in einer Downszelle gewonnen. Dieses Verfahren geht auf ein Patent aus dem Jahr 1902 zurück, das James C. Downs anmeldete. [Literatur 5] Als Flussmittel zum Herabsetzen des Schmelzpunktes auf etwa 600 °C werden Calciumchlorid CaCl2 und Bariumchlorid BaCl2 verwendet. In der Schmelze einer Downszelle befinden sich 30 bis 40% Massenanteile Natriumchlorid und 60 bis 70% Anteile des Flussmittelgemisches. Die Elektrolysezelle besteht aus einem Stahlbehälter, der innen mit Steinen ausgemauert ist. Die Anode aus Graphit ist ringförmig von einer Eisen-Kathode umgeben. Die Temperatur der Schmelze liegt bei etwa 600 °C, die Elektrolyse erfolgt bei etwa sieben Volt und Stromstärken von mehr als 40000 Ampere. [Literatur 2 und 3] Eine Glocke aus Nickel fängt das an der Graphit-Anode entstehende Chlor auf. An der Glocke hängt ein Drahtnetz als Diaphragma. Dieses trennt das Chlorgas vom entstehenden Natrium und verhindert die potenziell heftige Rückreaktion. Das flüssige Natrium sammelt sich oben im Diaphragma, es wird durch ein eisernes Steigrohr entnommen. Zur Herstellung von einer Tonne Natrium werden etwa 2,6 Tonnen Natriumchlorid und 10000 Kilowattstunden elektrische Energie benötigt. [Literatur 3] Das gewonnene Natrium wird in beheizbaren Waggons oder Containern transportiert und zur Weiterverarbeitung unter Paraffinöl geschmolzen. [Literatur 4]

Links dazu : https://www.chemie.de/lexikon/Lithiumhydrid.html ---- https://data.epo.org/publication-server/document?iDocId=4656542&iFormat=2 ---- https://www.seilnacht.com/Lexikon/downs.html
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 10:27 Uhr
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Wenn es sich bei der Elektrolyse des Lithiums um die Schmelzfluss-Elektrolyse nach Downs handelt, dann dürften sich die Probleme nochmals potenzieren, da die erforderlichen Temperaturen in einem Bereich liegen ( 600°C ) bei der Stahl fast 50% seiner Festigkeit einbüßt. Auszug aus dem Verfahren : Natrium oder Lithium werden heute durch eine Schmelzflusselektrolyse von Natrium- oder Lithiumchlorid in einer Downszelle gewonnen. Dieses Verfahren geht auf ein Patent aus dem Jahr 1902 zurück, das James C. Downs anmeldete. [Literatur 5] Als Flussmittel zum Herabsetzen des Schmelzpunktes auf etwa 600 °C werden Calciumchlorid CaCl2 und Bariumchlorid BaCl2 verwendet. In der Schmelze einer Downszelle befinden sich 30 bis 40% Massenanteile Natriumchlorid und 60 bis 70% Anteile des Flussmittelgemisches. Die Elektrolysezelle besteht aus einem Stahlbehälter, der innen mit Steinen ausgemauert ist. Die Anode aus Graphit ist ringförmig von einer Eisen-Kathode umgeben. Die Temperatur der Schmelze liegt bei etwa 600 °C, die Elektrolyse erfolgt bei etwa sieben Volt und Stromstärken von mehr als 40000 Ampere. [Literatur 2 und 3] Eine Glocke aus Nickel fängt das an der Graphit-Anode entstehende Chlor auf. An der Glocke hängt ein Drahtnetz als Diaphragma. Dieses trennt das Chlorgas vom entstehenden Natrium und verhindert die potenziell heftige Rückreaktion. Das flüssige Natrium sammelt sich oben im Diaphragma, es wird durch ein eisernes Steigrohr entnommen. Zur Herstellung von einer Tonne Natrium werden etwa 2,6 Tonnen Natriumchlorid und 10000 Kilowattstunden elektrische Energie benötigt. [Literatur 3] Das gewonnene Natrium wird in beheizbaren Waggons oder Containern transportiert und zur Weiterverarbeitung unter Paraffinöl geschmolzen. [Literatur 4]
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 10:20 Uhr
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Diese Basis ( Aluminiumoxid ) wird zu einem Ton-Erde-Kuchen am Ende des Prozesses, dessen Belastung durch die eingesetzten Chemikalien nicht gerade als Gesund angesehen werden kann. Auszug : "Lithiumboratsalze werden im Allgemeinen durch Umsetzung einer oxidischen Borverbindung (beispielsweise Borsäure, Boroxid oder einem Borsäureester) mit Oxalsäure oder einem Oxalsäuresalz bzw. einem Fluoriddonor, beispielsweise BF3, sowie ggf. weiteren Dihydroxyverbindungen, beispielsweise Dicarboxylverbindungen, Diphenolen, und einem Lithiumrohstoff, beispielsweise Lithiumcarbonat, Lithiumhydroxid, Lithiumalkoholat oder dergleichen, hergestellt." --- Auszug : "Die Entfernung von Wasser und/oder Säuren kann auf der Stufe der Flüssigelektrolyten erfolgen. DE-A-10049097 offenbart, Wasser und protische Verunreinigungen aus einem organischen Flüssigelektrolyten durch Kontaktierung mit unlöslichen Alkalimetallhydriden und Abtrennung der unlöslichen Reaktionsnebenprodukte abzutrennen. Nachteil des beschriebenen Verfahrens ist, dass die Trocknungszeiten relativ lang und die aufzuwendenden Mengen an Trocknungsmittel sehr hoch sind; so werden ca. 0,4 bis 6 g Lithiumhydrid pro kg Elektrolytlösung, das sind etwa 2 bis 25 g pro kg Lithiumboratsalz-Inhalt, eingesetzt." --- Auszug : "Um den Reinigungsaufwand am Ende des Elektrolyt-Herstellprozesses möglichst niedrig zu halten, ist es notwendig, ein bereits weitgehend trockenes und säurefreies Lithiumboratsalz einzusetzen." ---- All das deutet auf die Probleme von Berkshire hin, da auch hier Saure oder Ätzende Bedingungen für die Anlage auftreten. Abgesehen davon werde hier nicht gerade Zucker und Salz in großen Mengen eingesetzt, die wie schon erwähnt, im Ton-Erde-Kuchen enthalten sein werden, ganz gleich in welchen Konzentrationen.

PS : Wie schon erwähnt, wäre ich nach der Meldung von Berkshire extrem Vorsichtig, da bisher Weltweit nicht ein Unternehmen mit DLE-Verfahren am Markt ist und weder eine Produktion geschweige denn Gewinne ausweisen kann.
TheOldGuy
TheOldGuy, 07.10.2022 10:16 Uhr
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Dazu von Horst Kreuter: "Prozesse verwenden und anpassen, die sich bereits kommerziell bewährt haben: Wir verwenden für unsere Lithiumextraktionsanlagen Sorbentien auf Aluminiumoxidbasis - ein Verfahren, das seit den 1990er Jahren zur kommerziellen Gewinnung von #Lithium eingesetzt wird." Lese das so, dass sie beruhigen wollen, dass ihr Verfahren im Gegensatz zu Berkshire schon erprobt ist und sich nichts verändert hat für sie. Kann das jemand bestätigen?

Diese Basis ( Aluminiumoxid ) wird zu einem Ton-Erde-Kuchen am Ende des Prozesses, dessen Belastung durch die eingesetzten Chemikalien nicht gerade als Gesund angesehen werden kann. Auszug : "Lithiumboratsalze werden im Allgemeinen durch Umsetzung einer oxidischen Borverbindung (beispielsweise Borsäure, Boroxid oder einem Borsäureester) mit Oxalsäure oder einem Oxalsäuresalz bzw. einem Fluoriddonor, beispielsweise BF3, sowie ggf. weiteren Dihydroxyverbindungen, beispielsweise Dicarboxylverbindungen, Diphenolen, und einem Lithiumrohstoff, beispielsweise Lithiumcarbonat, Lithiumhydroxid, Lithiumalkoholat oder dergleichen, hergestellt." --- Auszug : "Die Entfernung von Wasser und/oder Säuren kann auf der Stufe der Flüssigelektrolyten erfolgen. DE-A-10049097 offenbart, Wasser und protische Verunreinigungen aus einem organischen Flüssigelektrolyten durch Kontaktierung mit unlöslichen Alkalimetallhydriden und Abtrennung der unlöslichen Reaktionsnebenprodukte abzutrennen. Nachteil des beschriebenen Verfahrens ist, dass die Trocknungszeiten relativ lang und die aufzuwendenden Mengen an Trocknungsmittel sehr hoch sind; so werden ca. 0,4 bis 6 g Lithiumhydrid pro kg Elektrolytlösung, das sind etwa 2 bis 25 g pro kg Lithiumboratsalz-Inhalt, eingesetzt." --- Auszug : "Um den Reinigungsaufwand am Ende des Elektrolyt-Herstellprozesses möglichst niedrig zu halten, ist es notwendig, ein bereits weitgehend trockenes und säurefreies Lithiumboratsalz einzusetzen." ---- All das deutet auf die Probleme von Berkshire hin, da auch hier Saure oder Ätzende Bedingungen für die Anlage auftreten. Abgesehen davon werde hier nicht gerade Zucker und Salz in großen Mengen eingesetzt, die wie schon erwähnt, im Ton-Erde-Kuchen enthalten sein werden, ganz gleich in welchen Konzentrationen.
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