VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VW6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 157.558
H4GN
H4GN, 02.06.2023 17:27 Uhr
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Mist, wie antwortet man hier auf Beiträge?😂… VW und andere Hersteller haben die E-Mobilität verpennt, wobei ich das nicht als verschlafen ansehe, sondern, dass man sich erst jetzt, wo die Nachfrage nach E-Autos zunimmt auch intensiver mit beschäftigt. Der „Kuchen“ ist noch groß genug und Autos werden ja alle paar Jahre (glaube so etwas 8-9 Jahre) neu angeschafft. Kann gut sein, dass VW den ersten „Schwung“ nicht mitnimmt, aber in Zukunft müssen sie aufholen (und das werden sie, davon bin ich ganz gut überzeugt)… Die Entwicklung sehe ch nicht sooo pessimistisch wie einige hier, aber auch nicht allzu euphorisch. Für mich ist es wichtig, dass VW die Absatzzahlen bei den E-Autos deutlich erhöht (gut wären 30% jährlich als im Vorjahr), aber auch der Verkauf von Verbrennern für die „restliche“ Welt. VW muss was tun, ganz klar. Das machen sie meiner Meinung auch, natürlich geht das nicht von heute auf morgen, viel Zeit sollte man sich aber auch nicht lassen. Deshalb finde ich, dass VW schon auf einem guten Weg ist, natürlich könnte man noch etwas auf die Tube drücken, aber ganz so schlimm wie einige hier aufzeigen ist es bei weitem noch nicht (und es wird auch nicht soweit kommen, da VW fähige Leute hat)…

Sehr schöner Kommentar. Auch angenehm zu lesen im Gegensatz zu den ellenlangen Scroll-Kommentaren von 🍒&👽. Sehe ich genauso. VW hat bis 2030/2035 Zeit. Also keine Hektik. Und solange Verbrenner vom Kunden gewünscht werden, liefert VW. Alles im Lot. Durch die ganzen neuen Beteiligungen von VW/Porsche der letzten Jahre dürften mittelfristig auch neue Synergieeffekte freigesetzt werden.
MCherry
MCherry, 02.06.2023 17:27 Uhr
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Ich finde, Du schießt schon manchmal etwas hart: MEB "nicht wettbewerbsfähig" halte ich wirklich in 2023 noch für übertrieben.

wen ich mir die Ladeleistung ansehen und die Leistungsabgabe der Batteriepakete ansehe, das hat der größte Wettbewerber bereits 2016 besser hinbekommen.
MCherry
MCherry, 02.06.2023 17:36 Uhr
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Sehr schöner Kommentar. Auch angenehm zu lesen im Gegensatz zu den ellenlangen Scroll-Kommentaren von 🍒&👽. Sehe ich genauso. VW hat bis 2030/2035 Zeit. Also keine Hektik. Und solange Verbrenner vom Kunden gewünscht werden, liefert VW. Alles im Lot. Durch die ganzen neuen Beteiligungen von VW/Porsche der letzten Jahre dürften mittelfristig auch neue Synergieeffekte freigesetzt werden.

Es wird schon bereits nach 2025 eng. Die Zeit bis 2035 kann man als Karenzzeitraum sehen. Durch die stark steigenden CO2 Preise wird auch der Sprit signifikant teurer darauf muss man sich einstellen. Die Unternehmen wissen seid langem, dass Euro7 Abgasnorm verschärfte Werte einfordert, die momentan von den alkermeisten Verbrennern nicht eingehalten werden können. Verlässt sich VW beim Nichtstun und Abwarten auf die Lobby, dass sie eine Verlängerung des Starttermins in der EU herausholt? Die Ziele sind bereits lange gesetzt. https://www.swrfernsehen.de/marktcheck/verbrenner-aus-durch-die-hintertuer-100.html
MCherry
MCherry, 02.06.2023 17:41 Uhr
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Ich würde erstmal von Quartal zu Quartal gehen und wenn ich mich nicht täusche, war Q1 23 42% über 22 (also die rein elektrischen)…. https://ecomento.de/2023/04/21/volkswagen-konzern-liefert-42-prozent-mehr-vollelektrische-fahrzeuge-in-q1-aus/amp/…. Wie gesagt, sehe VW halbwegs in der Spur, neue Modelle (über alle Marken hinweg) sind ja auch schon in der Pipeline…. Die werden ihren Absatz schon haben. Finde auch, dass der Umstieg zu E nicht so schnell klappen wird wie die Regierungen meinen, da sind für die breite Masse noch zu viele Steine im Weg…. Bin aber auf die Q2 Zahlen gespannt.. und soweit im Netz gelesen, steigern die zum Volkswagen Konzern gehörenden Marken ihre Absätze ganz gut….

schade, dass du nicht auf die Charts zu den *Skalierungen* eingehst. Wachstum macht sich nur über einen vergleichbaren Vorjahreszeitraum bemerkbar. Das erste Quartal hat beispielsweise viel weniger Arbeitstage als das 4. Quartal zuvor. Außerdem gibt es unterjährige Fertigungsschwankungen, die sich von Quartal zu Quartalssicht nicht aussagekräftig sind. Wie ich aber vermute, ist VAG zur Zeit nicht in der Lage 1 Mio EVs zu bauen. Das wird auch noch einige Monate dauern, da die Kapazitäten fehlen. @Dobby findest du den Fakt nicht gut, oder dass ich es euch wieder unter die Nase reibe? Ebenso wie der Gewinn vom Porscheanteil? Man muss eben auch mal die Tatsachen benennen, ob es dir gefällt oder auch nicht.
MCherry
MCherry, 02.06.2023 17:43 Uhr
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Sehr schöner Kommentar. Auch angenehm zu lesen im Gegensatz zu den ellenlangen Scroll-Kommentaren von 🍒&👽. Sehe ich genauso. VW hat bis 2030/2035 Zeit. Also keine Hektik. Und solange Verbrenner vom Kunden gewünscht werden, liefert VW. Alles im Lot. Durch die ganzen neuen Beteiligungen von VW/Porsche der letzten Jahre dürften mittelfristig auch neue Synergieeffekte freigesetzt werden.

Du solltest wissen, das Porsche keinen Gewinnabführungsvertrag mehr mit VW hat. Die Cashcow fällt nun weg, dafür hast du ja die einmalige Sonderdividende erhalten. VW bekommt nur noch einen Anteil von Gewinn durch die Dividenden.
G
Gast-753161602, 02.06.2023 17:17 Uhr
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ich vertraue lieber unabhängigen Autoverkäufern und deren Marktübersicht. https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/lieferzeiten-elektroautos#gref Im VAG Konzern gibt es demnach nur etwas von Cupra unter 6 Monaten, alle anderen Modelle zwischen 6 bis 9, von Audi auch Modelle > 12 Monate und Skoda schießt den Vogel ab bis 18 Monaten. Will nun schon der Vertriebsvorstand auch noch Falschmeldungen in Umlauf bringen oder weiß sie es tatsächlich nicht besser? Beides halte ich für schlimm. Und worauf du hinaus möchtest. Sobald der Backlog abgebaut ist, bin ich auch gespannt, wie die Nachfrage nach den im Verhältnis zu anderen EVs teureren VAG Modellen sein wird und sich diese verkaufen lassen. Die Technik aus dem MEB ist mittlerweile m.M.n. nicht mehr wettbewerbsfähig, auch wenn man noch so eine schöne Karosse oder Interieur dazu gibt.

Ich finde, Du schießt schon manchmal etwas hart: MEB "nicht wettbewerbsfähig" halte ich wirklich in 2023 noch für übertrieben.
P
Pellrock, 02.06.2023 17:15 Uhr
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Ich würde erstmal von Quartal zu Quartal gehen und wenn ich mich nicht täusche, war Q1 23 42% über 22 (also die rein elektrischen)…. https://ecomento.de/2023/04/21/volkswagen-konzern-liefert-42-prozent-mehr-vollelektrische-fahrzeuge-in-q1-aus/amp/…. Wie gesagt, sehe VW halbwegs in der Spur, neue Modelle (über alle Marken hinweg) sind ja auch schon in der Pipeline…. Die werden ihren Absatz schon haben. Finde auch, dass der Umstieg zu E nicht so schnell klappen wird wie die Regierungen meinen, da sind für die breite Masse noch zu viele Steine im Weg…. Bin aber auf die Q2 Zahlen gespannt.. und soweit im Netz gelesen, steigern die zum Volkswagen Konzern gehörenden Marken ihre Absätze ganz gut….
G
Gast-753161602, 02.06.2023 17:14 Uhr
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ich vertraue lieber unabhängigen Autoverkäufern und deren Marktübersicht. https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/lieferzeiten-elektroautos#gref Im VAG Konzern gibt es demnach nur etwas von Cupra unter 6 Monaten, alle anderen Modelle zwischen 6 bis 9, von Audi auch Modelle > 12 Monate und Skoda schießt den Vogel ab bis 18 Monaten. Will nun schon der Vertriebsvorstand auch noch Falschmeldungen in Umlauf bringen oder weiß sie es tatsächlich nicht besser? Beides halte ich für schlimm. Und worauf du hinaus möchtest. Sobald der Backlog abgebaut ist, bin ich auch gespannt, wie die Nachfrage nach den im Verhältnis zu anderen EVs teureren VAG Modellen sein wird und sich diese verkaufen lassen. Die Technik aus dem MEB ist mittlerweile m.M.n. nicht mehr wettbewerbsfähig, auch wenn man noch so eine schöne Karosse oder Interieur dazu gibt.

Danke. Ich bezweifle ja, dass in dieser carwow-Tabelle wirklich jede Zeile im Mai gepflegt wurde. Wir werden es sehen...
N
Nobody2, 02.06.2023 17:13 Uhr
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Und jetzt zieht der Dow durch auf 2% zu. Der DAX hatte ja bei 1% keine Luft mehr…
G
Gast-753161602, 02.06.2023 17:11 Uhr
0

du hast mit deinen Aussagen vollkommen recht. Du schreibst auch, dass die Absatzzahlen der EVs zum Vorjahr am besten mindestens um 30% steigen sollen. Da stimme ich dir zu, wenn sie den Anschluss nicht verpassen wollen. Von Aufholen kann aktuell keine Rede sein. Die aktuellen Zahlen in den europäischen Ländern, die täglich ihre Zulassungszahlen bekannt geben, sagen aber was anderes aus, dass die iD4 Verkäufe auf dem gleichen Niveau wie im letzten Jahr verbleiben. Anscheinend kann keine signifikante Steigerung zu den Vorjahren erfolgen. Hier ein Link zur Veranschaulichung: https://eu-evs.com/modelCharts/VOLKSWAGEN/ID.4/ALL_DAILY/YoY-Chart https://eu-evs.com/modelCharts/VOLKSWAGEN/ID.3/ALL_DAILY/YoY-Chart und zum Vergleich die Kurve, wenn Verkäufe gesteigert werden. https://eu-evs.com/modelCharts/TESLA/MODEL%20Y/ALL_DAILY/YoY-Chart Der Juni ist in den Charts noch flach, da er erst begonnen hat Dies für dich zur Info, ohne Bewertung meinerseits

Genau. Die Feststellung hatten wir neulich schon angesprochen. Ich hatte dazu schon die Frage gestellt, ob jemandem ID-Produktionsstandorte bekannt sind, wo wir in den nächsten 12-24 Monaten mit einer Steigerung rechnen könnten? Mir ist nur das Stammwerk eingefallen, wo sie es sich extra schwierig machen, indem sie eine Montagelinie einrichten, auf der sowohl IDs als auch Verbrenner montiert werden sollen. Warum nur? Und die ID.Buzz Produktionslinie in Hannover würde wohl mehr hergeben, wenn die Teileversorgung gewährleistet wird, was hoffentlich bald gelingt. Aber der ID.7 beispielsweise wird wohl in Emden nur Kapazitäten der ID.4-Produktion abknappsen. Was damit gewonnen wird, ist mir unklar.
N
Nobody2, 02.06.2023 17:09 Uhr
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Mist, wie antwortet man hier auf Beiträge?😂… VW und andere Hersteller haben die E-Mobilität verpennt, wobei ich das nicht als verschlafen ansehe, sondern, dass man sich erst jetzt, wo die Nachfrage nach E-Autos zunimmt auch intensiver mit beschäftigt. Der „Kuchen“ ist noch groß genug und Autos werden ja alle paar Jahre (glaube so etwas 8-9 Jahre) neu angeschafft. Kann gut sein, dass VW den ersten „Schwung“ nicht mitnimmt, aber in Zukunft müssen sie aufholen (und das werden sie, davon bin ich ganz gut überzeugt)… Die Entwicklung sehe ch nicht sooo pessimistisch wie einige hier, aber auch nicht allzu euphorisch. Für mich ist es wichtig, dass VW die Absatzzahlen bei den E-Autos deutlich erhöht (gut wären 30% jährlich als im Vorjahr), aber auch der Verkauf von Verbrennern für die „restliche“ Welt. VW muss was tun, ganz klar. Das machen sie meiner Meinung auch, natürlich geht das nicht von heute auf morgen, viel Zeit sollte man sich aber auch nicht lassen. Deshalb finde ich, dass VW schon auf einem guten Weg ist, natürlich könnte man noch etwas auf die Tube drücken, aber ganz so schlimm wie einige hier aufzeigen ist es bei weitem noch nicht (und es wird auch nicht soweit kommen, da VW fähige Leute hat)…

Wenn BMW Platz 3 und VW Platz 4 bei den eAutos innehaben ist das OK. Toyota liegt in diesem Ranking auf Platz 17. VW orientiert sich unter VV Blume an den Chancen mit anschließenden Profit. In „meiner Stadt“ sehe ich weniger als 5% eAutos und Wolfsburg ist nicht weit ;-) Das wird noch einige Zeit brauchen, bis sich die eine oder andere Technologie durchsetzt und wer weis schon, ob in 10J überhaupt noch jemand eAutos kauft? Das Hier und jetzt ist entscheidend
MCherry
MCherry, 02.06.2023 17:05 Uhr
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@MCherry: Du schreibst "Lieferzeiten von 12 Monaten und länger". Vertriebsvorständin Labbé sagt der Presse dieser Tage, die Lieferzeiten entspannen sich, man könne viele Modelle in 2-3 Monaten bekommen. Kannst Du das mal bitte einordnen? Ich frage mich auch, ob man sich bei kurzen Lieferzeiten und vielleicht zu wenig attraktiven Modellen schon bald andere Sorgen machen muss.

ich vertraue lieber unabhängigen Autoverkäufern und deren Marktübersicht. https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/lieferzeiten-elektroautos#gref Im VAG Konzern gibt es demnach nur etwas von Cupra unter 6 Monaten, alle anderen Modelle zwischen 6 bis 9, von Audi auch Modelle > 12 Monate und Skoda schießt den Vogel ab bis 18 Monaten. Will nun schon der Vertriebsvorstand auch noch Falschmeldungen in Umlauf bringen oder weiß sie es tatsächlich nicht besser? Beides halte ich für schlimm. Und worauf du hinaus möchtest. Sobald der Backlog abgebaut ist, bin ich auch gespannt, wie die Nachfrage nach den im Verhältnis zu anderen EVs teureren VAG Modellen sein wird und sich diese verkaufen lassen. Die Technik aus dem MEB ist mittlerweile m.M.n. nicht mehr wettbewerbsfähig, auch wenn man noch so eine schöne Karosse oder Interieur dazu gibt.
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Gast-753161602, 02.06.2023 17:05 Uhr
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Mist, wie antwortet man hier auf Beiträge?😂… VW und andere Hersteller haben die E-Mobilität verpennt, wobei ich das nicht als verschlafen ansehe, sondern, dass man sich erst jetzt, wo die Nachfrage nach E-Autos zunimmt auch intensiver mit beschäftigt. Der „Kuchen“ ist noch groß genug und Autos werden ja alle paar Jahre (glaube so etwas 8-9 Jahre) neu angeschafft. Kann gut sein, dass VW den ersten „Schwung“ nicht mitnimmt, aber in Zukunft müssen sie aufholen (und das werden sie, davon bin ich ganz gut überzeugt)… Die Entwicklung sehe ch nicht sooo pessimistisch wie einige hier, aber auch nicht allzu euphorisch. Für mich ist es wichtig, dass VW die Absatzzahlen bei den E-Autos deutlich erhöht (gut wären 30% jährlich als im Vorjahr), aber auch der Verkauf von Verbrennern für die „restliche“ Welt. VW muss was tun, ganz klar. Das machen sie meiner Meinung auch, natürlich geht das nicht von heute auf morgen, viel Zeit sollte man sich aber auch nicht lassen. Deshalb finde ich, dass VW schon auf einem guten Weg ist, natürlich könnte man noch etwas auf die Tube drücken, aber ganz so schlimm wie einige hier aufzeigen ist es bei weitem noch nicht (und es wird auch nicht soweit kommen, da VW fähige Leute hat)…

Ich stimme Dir zu. Der Weg stimmt einigermaßen. Es könnte schneller gehen – und damit auch schneller zu positiver Marge bei den BEVs – aber auf dem völlig falschen Dampfer sind sie nun auch wirklich nicht. Wie schnell der Wandel beim Verhalten der Käufer aber gehen kann, erleben wir ja in China. Einzig bei den fähigen Leuten bei VW habe ich meine Zweifel. Die ständigen Management-Rochaden finde ich beunruhigend.
G
Gast-753161602, 02.06.2023 16:59 Uhr
0

Warum ist TESLA wieder so weit vorne? Muss/Kann man das verstehen?

Wenn man es verstehen will, sollte man nicht nur auf Börsenzahlen starren, sondern verfolgen, was die Konzerne strategisch tun. Das ist eine Menge Aufwand, aber es lohnt sich, wie Du siehst. Zwei offensichtliche Aspekte: Die jüngste China-Reise von Musk war erfolgreich und der Wechsel zum Highland Model 3 Refresh steht bevor. Übrigens recht gut unter Vermeidung des Osborne-Effekts in die Wege geleitet – soweit das bei so einer neugierigen Community möglich ist :-). Im Gegensatz zu VW, die Monate vorher das ID.3 Refresh angekündigt hatten, so dass seitdem und lange bevor es das Refresh gibt, keiner mehr ein aktuelles Modell haben will. Naja, bei den Lieferzeiten auch nicht so schlimm. :-/
MCherry
MCherry, 02.06.2023 16:57 Uhr
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Mist, wie antwortet man hier auf Beiträge?😂… VW und andere Hersteller haben die E-Mobilität verpennt, wobei ich das nicht als verschlafen ansehe, sondern, dass man sich erst jetzt, wo die Nachfrage nach E-Autos zunimmt auch intensiver mit beschäftigt. Der „Kuchen“ ist noch groß genug und Autos werden ja alle paar Jahre (glaube so etwas 8-9 Jahre) neu angeschafft. Kann gut sein, dass VW den ersten „Schwung“ nicht mitnimmt, aber in Zukunft müssen sie aufholen (und das werden sie, davon bin ich ganz gut überzeugt)… Die Entwicklung sehe ch nicht sooo pessimistisch wie einige hier, aber auch nicht allzu euphorisch. Für mich ist es wichtig, dass VW die Absatzzahlen bei den E-Autos deutlich erhöht (gut wären 30% jährlich als im Vorjahr), aber auch der Verkauf von Verbrennern für die „restliche“ Welt. VW muss was tun, ganz klar. Das machen sie meiner Meinung auch, natürlich geht das nicht von heute auf morgen, viel Zeit sollte man sich aber auch nicht lassen. Deshalb finde ich, dass VW schon auf einem guten Weg ist, natürlich könnte man noch etwas auf die Tube drücken, aber ganz so schlimm wie einige hier aufzeigen ist es bei weitem noch nicht (und es wird auch nicht soweit kommen, da VW fähige Leute hat)…

du hast mit deinen Aussagen vollkommen recht. Du schreibst auch, dass die Absatzzahlen der EVs zum Vorjahr am besten mindestens um 30% steigen sollen. Da stimme ich dir zu, wenn sie den Anschluss nicht verpassen wollen. Von Aufholen kann aktuell keine Rede sein. Die aktuellen Zahlen in den europäischen Ländern, die täglich ihre Zulassungszahlen bekannt geben, sagen aber was anderes aus, dass die iD4 Verkäufe auf dem gleichen Niveau wie im letzten Jahr verbleiben. Anscheinend kann keine signifikante Steigerung zu den Vorjahren erfolgen. Hier ein Link zur Veranschaulichung: https://eu-evs.com/modelCharts/VOLKSWAGEN/ID.4/ALL_DAILY/YoY-Chart https://eu-evs.com/modelCharts/VOLKSWAGEN/ID.3/ALL_DAILY/YoY-Chart und zum Vergleich die Kurve, wenn Verkäufe gesteigert werden. https://eu-evs.com/modelCharts/TESLA/MODEL%20Y/ALL_DAILY/YoY-Chart Der Juni ist in den Charts noch flach, da er erst begonnen hat Dies für dich zur Info, ohne Bewertung meinerseits
G
Gast-753161602, 02.06.2023 16:52 Uhr
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Schön, dass du auch an einem Austausch interessiert bist Das ist sehr erfreulich. Der Einbruch bei den Verbrennerverkäufen wird kurz über lang erfolgen. Ob es in diesem Jahr bereits stattfindet, hängt maßgeblich von China ab, die bereits die verschärften Abgasnorm einführen werden. Entweder schon ab Juli oder ggf erst ab nächsten Januar Zur Zeit haben wir noch rund 67% Firmenwagenzulassungen in Deutschland. Über die Rahmenverträge sind überwiegend noch nicht EVs zeitnah bestellbar. Tesla hat in diesem Jahr eine Offensive an Firmenkunden gestartet, von denen auch bereits einige Firmen Stückzahlen von Fahrzeuge bestellt haben und im Laufe des dritten Quartals geliefert werden, @LA1985! berichtete davon im TeslaForum, da er es auch in seiner Firma als Außenhandelsvertreter auch mitbekommen hat, wie viele der Kollegen sich vom Verbrenner verabschieden und einen Tesla bestellt haben. Wenn VAG nicht in kurzer Zeit ihre EV Produktion schneller und günstiger eingerichtet bekommt, hat das sehr wohl Auswirkungen auf Bestellungen und Auslieferungen. Zur Zeit hat VW noch einen Backlog von rund 250.000 Fahrzeugen, mit Lieferzeiten von 12 Monaten und länger. Hybride sind gar nicht mehr bestellbar, weder bei Audi, VW oder Skoda. Klar verdient VW noch gutes Geld (kleine 3% Marge!) mit ihren Verbrennern, aber wie lange noch, das ist hier die Wette, die hier viele eingehen, aber anscheinend sich noch nicht ganz der Tragweite der europapolitischen Entscheidungen sind. Und diese Entscheidungen sind nicht neu, sondern bereits einige Jahre bekannt Nur mal so zur Einordnung deiner Meinung: ist die aktuelle Entwicklung eher beunruhigend oder ist das für dich alles unproblematisch?

@MCherry: Du schreibst "Lieferzeiten von 12 Monaten und länger". Vertriebsvorständin Labbé sagt der Presse dieser Tage, die Lieferzeiten entspannen sich, man könne viele Modelle in 2-3 Monaten bekommen. Kannst Du das mal bitte einordnen? Ich frage mich auch, ob man sich bei kurzen Lieferzeiten und vielleicht zu wenig attraktiven Modellen schon bald andere Sorgen machen muss.
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