VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

dennoch haben fast alle Branchen in der Zwischenzeit besser performt als Autoschrauber. Deshalb brauchst du dir die paar Langfristig-Steigerungsprozente nicht schön reden. Und die Technologie dreht sich weiter. Wer mit althergebrachtem Denken die Themen der Zukunft einfangen möchte, hat Probleme die Dinge zu verstehen die künftig anders und für den Kunden besser laufen werden. Die Autopreise haben in den letzten Jahren immer höhere Preissteigerungen erlebt. Trotz riesiger verkaufter Mengen lassen sich kaum noch Skalierungseffekte aus der alten Technologie gewinnen. VW hat eine Marge von nicht mal 4%, und bei ihren Fahrzeugen mit neuer Technologie noch sehr viel weniger. VW produziert zu teuer und kann kaum Einsparungspotential abschöpfen. Und du meinst, das wird in den kommenden 10 Jahren erheblich besser, wo die komplette Transformation noch bevor steht?

In erster Linie geht es hier um die Aktie. Und solange da der große Ballast noch mit sich *herumgetragen* wird und die Werte für neue Technologien geschaffen werden müssen, gehe ich davon aus, dass es sich noch einige Jahre in einer Seitwärtsbewegung einpendelt, in einer Range von 90 bis 120€. Wenn natürlich im nächsten Jahr wieder eine hohe Dividende gezahlt wird, kann es auch anschließend niedriger gehen. Ist aber eben nur meine Annahme.

Dass "die komplette Transformation noch bevor steht" ist wohl deutlich übertrieben. "Gefühlt" hat die Ambition unter Blume sich vielleicht etwas verlangsamt, obwohl Leute wie Du und ich seit geraumer Zeit eher eine Beschleunigung für sinnvoll halten würden. Aber beispielsweise attestieren einige E-erfahrene Leute dem aktuellen ID.4 und dem ID.7 grundsätzlich erstmal eine überzeugende Qualität, wofür ich einen gewisse Anerkennung empfinde. So ehrlich muss man sein. Als Anleger sollte der Blick aber vor allem in die Zukunft gerichtet werden: Wird VW die eigene Batterieproduktion wirtschaftlich gestalten können? Wenn überhaupt, wann wird das gelingen? Wird VW das Thema Autonomie (ja, es ist wichtig!) noch einmal selbst aufgreifen? Wird VW insbesondere in Deutschland die Personalkosten in den Griff bekommen oder die zu teuere Produktion sonst irgendwie bewältigen können? (Das sind alles Aspekte, bei denen ich Sorgen habe und einen amerikanischen und manche chinesische Konzerne deutlich besser aufgestellt sehe.)

Abwarten Geduld zeigen 1 oder 2 Jahre dann wird das schon.

dennoch haben fast alle Branchen in der Zwischenzeit besser performt als Autoschrauber. Deshalb brauchst du dir die paar Langfristig-Steigerungsprozente nicht schön reden. Und die Technologie dreht sich weiter. Wer mit althergebrachtem Denken die Themen der Zukunft einfangen möchte, hat Probleme die Dinge zu verstehen die künftig anders und für den Kunden besser laufen werden. Die Autopreise haben in den letzten Jahren immer höhere Preissteigerungen erlebt. Trotz riesiger verkaufter Mengen lassen sich kaum noch Skalierungseffekte aus der alten Technologie gewinnen. VW hat eine Marge von nicht mal 4%, und bei ihren Fahrzeugen mit neuer Technologie noch sehr viel weniger. VW produziert zu teuer und kann kaum Einsparungspotential abschöpfen. Und du meinst, das wird in den kommenden 10 Jahren erheblich besser, wo die komplette Transformation noch bevor steht?

Abwarten Geduld zeigen 1 oder 2 Jahre dann wird das schon.

woran machst du das fest? Siehst du, die Transformation wird noch erheblich mehr Geld kosten, welches VW zur Zeit nicht hat und mit Verbrennern verdienen muss. Die seit einem Jahr geplanten 180 Mrd sind mehr, als der Reingewinn mehrerer Jahre. Es wurde hier bereits falsch behauptet, VW hätte das Kapital in der Hinterhand .. So einfach *wird schon werden* , ist schon sehr blauäugig, da es kein Selbstläufer ist, wenn selbst die Manager mittlerweile den ernst der Lage erkannt haben, aber viele Kleinanleger noch nicht. Herrn Porsche wiederum ist es da wahrscheinlich eigentlich egal, wie der Kurs performt, ihn interessiert nur die jährlich wiederkehrende Ausschüttung, die den Kurs seit Jahren weiter reduziert.

Offensichtlich betrachtest du nicht den langfristigen Zeitraum ausreichend. Schau dir den Chart seit 2008 an, ziehe eine Linie vom Tiefpunkt, es zeigt einen perfekten Aufwärtstrend und es sieht so aus, als ob wir uns am Ende der Korrektur in dieser Phase des Zyklus befinden.

sagte man die letzten 36: Monate auch schon... Langsam wirds langweilig. wer vor über 10 Jahren als Langfristiganleger angelegt hat, konnte kaum eine Steigerung des Aktienkurses bis heute verzeichnen. Besonders vor dem Hintergrund, dass in der Zwischenzeit die Inflation auch den Wert des Invests erheblich reduziert. Was nützt mir eine zu versteuernde Dividende, die ich gleich wieder mit verringerten Wert in die Aktie stecke, die anschließend auch immer weniger Wert ist. Das hat mir selbst Palladio nicht erklären können, der ja angeblich durch Käufe und Verkäufe und Reinvest der Dividende einen EK von unter 30€ haben soll. Schön, wenn er da gut getimt hat und auch Positionen zwischendurch verkauft hat. Dennoch wäre er mit anderen als zyklischen Aktien besser gefahren. Z.B ganz ordinär auf Sicherheit dem MSCI World und nicht verliebt in eine Einzelaktie.