WOLTERS KLUWER WKN: A0J2R1 ISIN: NL0000395903 Kürzel: WKL Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Darüber diskutieren die Nutzer

Die Diskussion dreht sich um die Zukunft von Unternehmen wie Wolters Kluwer im Kontext der Dominanz von Big Tech und deren Investitionen in KI. AuspiciousLynx äußert Bedenken, dass kleinere Unternehmen wie Wolters Kluwer im Wettbewerb mit großen Tech-Konzernen untergehen könnten, da diese in der Lage sind, durch Preis-Dumping und massive Investitionen ihre Marktstellung zu sichern. DerBulle777 hingegen sieht Potenzial für Wolters Kluwer, insbesondere im Legal-Bereich, da sie über hochwertige, verifizierte Daten verfügen, die für KI-Anwendungen entscheidend sind. Er argumentiert, dass Wolters Kluwer durch die Integration von KI-Services gestärkt werden könnte, auch wenn die.
Kommentare 314
Kaffeeweisser
Kaffeeweisser, 22:15 Uhr
0

Das trifft auf vieles zu, aber nicht für kleine spezialisierte Anbieter. Ich arbeite in einer bank in der IT und weiss, wie schwierig es ist, ständig die Software an neue regulatorische Anforderungen anzupassen, insbesondere im Steuerbereich. Know how ist zwingend notwendig, das kann man mit Geld nicht einfach schnell kaufen und ist für viele große Unternehmen nicht lukrativ genug. Ich kaufe nach

Sehe ich genauso. Es braucht Systeme, auf denen die KIs laufen und es braucht hochwertige Datenquellen, die Daten strukturiert vorhalten. Deshalb finde ich den Abverkauf bei Salesforce, ServiceNow, Wolters K. Etc. übertrieben.
P
Petro069, 21:48 Uhr
1

Die Augen vor der Realität und dem exponentiellen Wachstums bei den KI-Plattformen zu verschließen mit Billionen-Investitionen kann einem alles kosten, nur weil man im eigenen Unternehmen oder privat bestimmte Anwendungen noch nicht nutzt und deswegen annimmt, dass es keine massiven Veränderungen die nächsten Jahre gibt. Ich fahre einen VW, ist deswegen VW ein gutes Investment? Nein. Ich nutze Paypal, ist deswegen Paypal ein gutes Investment? Nein. Ich habe mal Hello-Fresh genutzt, deswegen ein gutes Investment? Wenn dein Core-Business jeden Tag mehr von Unternehmen, die von den größten Unternehmen der Welt unterstützt werden, angegriffen wird, dann glaubst du wirklich, dass das für Wolters Kluwer vollkommen unwichtig ist?

Das trifft auf vieles zu, aber nicht für kleine spezialisierte Anbieter. Ich arbeite in einer bank in der IT und weiss, wie schwierig es ist, ständig die Software an neue regulatorische Anforderungen anzupassen, insbesondere im Steuerbereich. Know how ist zwingend notwendig, das kann man mit Geld nicht einfach schnell kaufen und ist für viele große Unternehmen nicht lukrativ genug. Ich kaufe nach
B
BastiM, 18:13 Uhr
3
Du stellst hier sehr sehr viele Thesen auf und argumentierst als ob du entweder sehr tief in die Thematik eingelesen bist oder selber in der Branche arbeitest. Daher schließe ich mich einem Nutzer von heute Mittag an: - Wie kommst du zu deinen Thesen? - Arbeitest du in dem Bereich, wenn ja gern mehr Einblicke? - Kannst du auf Studien oder Artikel verweisen? Falls du keine Fakten und/oder kein tieferes Wissen durch iBranchenkontakt hast, halte ich eine derart starke Meinung zu vertreten und fast in Richtung „Untergang für Software Titel“ zu gehen für nicht zielführend. Oder benenne klar, dass du es vermutest aber dich irren kannst.
A
AuspiciousLynx, 17:57 Uhr
0

Vorallem sind unternehmensworkflows nicht durch chatbots zu ersetzen, mehr als Ergebnisse zusammenfassen aus Dateien macht Claude von Anthropix auch nicht. Claude Code ist dahingehend schon interessanter, weil gerade bei kleineren Unternehmen eine eigenentwicklung für Softwaresystem nun lukrativer wird. Aber im Legal Bereich ist das auch hinfällig. Könnte kurzfristig noch holprig werden, ich bleibe aber gelassen und sehe wolters Kluwer als KI Gewinner

Die Modelle sind mittlerweile viel mehr als nur reine Chatbots. Das was wir Privatnutzer bekommen sind vlt. Chatbots aber das was für Unternehmen an Modellen mittlerweile verfügbar ist geht weit darüber hinaus.
D
DerBulle777, 17:11 Uhr
3
Vorallem sind unternehmensworkflows nicht durch chatbots zu ersetzen, mehr als Ergebnisse zusammenfassen aus Dateien macht Claude von Anthropix auch nicht. Claude Code ist dahingehend schon interessanter, weil gerade bei kleineren Unternehmen eine eigenentwicklung für Softwaresystem nun lukrativer wird. Aber im Legal Bereich ist das auch hinfällig. Könnte kurzfristig noch holprig werden, ich bleibe aber gelassen und sehe wolters Kluwer als KI Gewinner
D
DerBulle777, 17:09 Uhr
0

Das glaubt der Markt nicht und ich glaube auch nicht daran, der Preis pro Lizenz wird maximal stagnieren, da es einfach zu viel Konkurrenz geben wird. Big Tech kann es sich leisten auf Jahre die Konkurrenz wie Wolters durch Price-Dumping zu drücken. Wolters hat keine Reserven um da zu konkurrieren. Die Verschuldung ist viel zu hoch. Wenn hier die Margen zurück gehen hat man keinen Spielraum mehr. Big Tech schwimmt in hunderten Milliarden an Cash das sie verbrennen können.

Der Markt ist gerade erstmal nur in Panik, seriös abschätzen kann man das sowieso nicht. Gerade in Legal Bereich finde ich Wolters Kluwer durch die expert AI Lösung sehr gut positioniert, ich denke nach wie vor sie werden davon profitieren. Diese Daten wurden von Experten verifiziert, anthropic hat ausdrücklich erwähnt dass auf ihre Legal Daten und LLM Ergebnisse kein Verlass ist für rechtliche Entscheidungen, somit ist die datenqualität eben genau im legal Bereich ein entscheidender Punkt und die hat wolters Kluwer. Wird aufjedenfall immer günstiger und günstiger. Wir sehen wer Recht behalten wird
A
AuspiciousLynx, 16:40 Uhr
0
Ach ja und es kommt ja bald ein neuer CEO. Wenn der Typ nicht so viel drauf hat wie die bisherige dann ist ohnehin Ende des Unternehmens.
Commodus
Commodus, 16:13 Uhr
0
Heute ist mal wieder Software Tag. Irgendwann ist das auch mal durch. SAP 120, NOW 60, Nemetschek 50, Wolters 60
Riflor
Riflor, 15:54 Uhr
1
Und wo kommen alle Daten her wo diese Bots gefüttert werden? Genau von solchen Firmen die sie schon haben. Wie würde Alphabet torgeredet und jeder hat vergessen das es die größte Datenkrake der Welt ist. Ohne die Daten wäre Chat GPT und co blind. Und genau so sieht's bei Wolters oder auch salesforce aus
A
AuspiciousLynx, 15:45 Uhr
0

Das mag sein, aber dafür wird wieder mehr Kapital frei um den Kunden den KI Service bezahlen zu lassen, lässt sich übrigens bei ROI Rechnungen der Vertriebler besonders gut veranschaulichen. Die Anzahl an Lizenzen wird sinken aber der Preis pro Lizenz wird steigen

Das glaubt der Markt nicht und ich glaube auch nicht daran, der Preis pro Lizenz wird maximal stagnieren, da es einfach zu viel Konkurrenz geben wird. Big Tech kann es sich leisten auf Jahre die Konkurrenz wie Wolters durch Price-Dumping zu drücken. Wolters hat keine Reserven um da zu konkurrieren. Die Verschuldung ist viel zu hoch. Wenn hier die Margen zurück gehen hat man keinen Spielraum mehr. Big Tech schwimmt in hunderten Milliarden an Cash das sie verbrennen können.
A
AuspiciousLynx, 15:42 Uhr
0
Wie ich heute morgen bei -7% gesagt habe, es wird eher bei -12% rauskommen als bei -4% wie hier einer geschrieben hat. Es ist der größte Exodus aus einem Sektor seit den Banken in der Finanzkrise. Vlt. sogar noch größer, da es damals ja wirklich existenziell für jede Bank war und hier das Armageddon noch bevorsteht.
D
DerBulle777, 15:39 Uhr
0

Das war es bis 2024. Das Seat-Modell ist Geschichte. Alle Software-Aktien haben von steigenden Beschäftigtenzahlen profitiert, das ist vorbei. Weniger Angestellte, die die gleiche Arbeit durch KI machen können wie zuvor mit mehr Angestellten. Ergo weniger Lizenzen die verkauft werden.

Das mag sein, aber dafür wird wieder mehr Kapital frei um den Kunden den KI Service bezahlen zu lassen, lässt sich übrigens bei ROI Rechnungen der Vertriebler besonders gut veranschaulichen. Die Anzahl an Lizenzen wird sinken aber der Preis pro Lizenz wird steigen
A
AuspiciousLynx, 15:37 Uhr
0

Auf die Margen wird das mit Sicherheit gehen, da Wolters kluwer sich abhängig macht von den Partnerschaften, dennoch könnte Wolters kluwer bei erfolgreicher Integration gestärkt daraus gehen und die KI Features dementsprechend zusätzlich monetarisieren. Fakt ist dass das SAAS mit das geilste Geschäftsmodell überhaupt ist

Das war es bis 2024. Das Seat-Modell ist Geschichte. Alle Software-Aktien haben von steigenden Beschäftigtenzahlen profitiert, das ist vorbei. Weniger Angestellte, die die gleiche Arbeit durch KI machen können wie zuvor mit mehr Angestellten. Ergo weniger Lizenzen die verkauft werden.
D
DerBulle777, 15:28 Uhr
0
Auf die Margen wird das mit Sicherheit gehen, da Wolters kluwer sich abhängig macht von den Partnerschaften, dennoch könnte Wolters kluwer bei erfolgreicher Integration gestärkt daraus gehen und die KI Features dementsprechend zusätzlich monetarisieren. Fakt ist dass das SAAS mit das geilste Geschäftsmodell überhaupt ist
D
DerBulle777, 15:26 Uhr
1

Der starke Gesamtmarkt ist Ausdruck der Dominanz von Big Tech, welche alle zusammen Billionen in KI und Infrastruktur investieren um bis zum Ende des Jahrzehnts ihre Weltdominanz-Stellung gefestigt zu haben in diesem neuen Zeitalter. Kleine Fische wie Wolters Kluwer werden ertrinken, da sie diese Geschwindigkeit nicht mitgehen können. Im besten Fall müssen sie alle von Anthropic und Co. zukünftig ihre KI-Services einkaufen, was auf die Margen drückt. Im schlechtesten Fall werden sie komplett irrelevant.

Wie gesagt anthropic hat gar nicht die Kapazitäten solche Softwares zu verwalten, das ist ja schließlich auch nicht ihr Geschäftsmodell, ich tippe auf ersteres
A
AuspiciousLynx, 15:17 Uhr
0

Das einzige was mir Sorgen bereitet ist der starke Gesamtmarkt bei zeitgleicher schwäche in diesem Sektor, man will sich gar nicht vorstellen was für Kurse wir hier sehen wenn auch der Gesamtmarkt korrigiert, könnte übel werden

Der starke Gesamtmarkt ist Ausdruck der Dominanz von Big Tech, welche alle zusammen Billionen in KI und Infrastruktur investieren um bis zum Ende des Jahrzehnts ihre Weltdominanz-Stellung gefestigt zu haben in diesem neuen Zeitalter. Kleine Fische wie Wolters Kluwer werden ertrinken, da sie diese Geschwindigkeit nicht mitgehen können. Im besten Fall müssen sie alle von Anthropic und Co. zukünftig ihre KI-Services einkaufen, was auf die Margen drückt. Im schlechtesten Fall werden sie komplett irrelevant.
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