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3M WKN: 851745 ISIN: US88579Y1010 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 5.352
V
Vagabond2060,
04.05.2023 22:57 Uhr
2
es ist auch so: Diese Probleme sind nun nicht neu. Bei einem elementaren Risiko für das Unternehmen wäre der Kurs direkt gecrasht und jetzt einstellig - wir haben hier aber einen Salamicrash v.A. wegen anhaltender Unsicherheit über die ungefähre Höhe der Belastungen. Aber der Markt geht ganz klar nicht von einer Pleite aus wie man sieht und 3M auch nicht, sonst hätten sie die Divi gestrichen.
Hier müsste man die Frage stellen, wer die größten Aktionäre sind. Wenig überraschend Vanguard (8,1%), SSgFunds (6,1%) und Blackrock (5,1), das heißt große Fondsgesellschaften, welche die Aktien schon allein zur Marktabbildung für ihre ETFs in Maßen im Bestand haben.
Darüber hinaus wird ein Titel wie 3M von vielen Kleinaktionären, insbesondere denjenigen, welche eine Dividendenstrategie verfolgen, oben gehalten. Da interessiert sich doch niemand für Geschäftszahlen oder rechtliche Problemlagen. Alle sehen nur die attraktive Dividende und das historisch günstige KGV, ohne diese Werte ernsthaft zu hinterfragen.
Vollständig eingepreist sind die Risiken daher meines Erachtens nicht. Eher haben viele eine rosarote Brille auf, und das sage ich, obwohl 3M auch bei mir 1,3 Prozent vom investierten Grundkapital des Portfolios ausmacht.
Ich finde jedoch, man sollte immer wieder auch auf die Gefahren hinweisen. Ein wenig mehr Reflexion wäre wünschenswert.
Vielleicht findet 3M ja einen Weg, um aus der Sache rauszukommen. Die Abspaltung des entsprechenden Firmenteils wurde ja von den Gerichten nicht genehmigt, was übrigens auch kein gutes Bild auf 3M geworfen und ihrem öffentlichen Standing geschadet hat. Einfach wird es wohl nicht.
V
Vagabond2060,
04.05.2023 22:46 Uhr
0
Es gab doch schon irgendwo eine Studie, in der festgestellt wurde, dass über 85% der Kläger keinen bleibenden Hörschaden davontrugen. Aber ja, die restlichen 10 bis 15% können natürlich trotzdem weiterhin für Probleme des Unternehmens sorgen. Und, selbstverständlich steht den Geschädigten Schadenersatz zu, das möcht ich mit meinem Kommentar gar nicht in Zweifel bringen.
Hast Du den verlinkten Artikel gelesen? Auch das wird dort thematisiert. Laut Aussagen von 3M zeigten 90% von 175000 Fällen keine Höreinschränkungen. Die Betonung liegt auf laut Aussage von 3M.
Die Gegenpartei verweist darauf, dass 3M die vorliegenden Daten bewusst fehlinterpretiert und bestimmte Frequenzbereiche gar nicht erst berücksichtigt hat. Auch bezüglich dieser „Studien“ ist das letzte Wort meines Erachtens noch nicht gesprochen.
V
Vagabond2060,
04.05.2023 22:41 Uhr
0
Ich denke die Anwälte von 3M werden da einiges rausholen. Bedienfehler oder die Army wird mit haftbar gemacht oder etwas in der Richtung. Wenn du in den Krieg ziehst musst du bleibende physische oder pschychische Schäden einkalkulieren. Dann muss noch beweisen werden das die Hörschäden bei der Army erworben wurden und nicht bei der Gartenarbeit Zuhause z.B.. Das ist nicht so einfach für die Kläger.
Nach gesundem Menschenverstand werde ich dem zustimmen, die USA und ihr Rechtssystem funktionieren aber leider anders. Bedienungsfehler bei der Nutzung etc. werden in dem zugehörigen CNBC Video ja auch von einem der Anwälte angebracht, wofür er von der Moderatorin die Frage gestellt bekommen hat, ob er denke, dass die US-Armee also nicht gut ausgebildet sei. Da musste er schon zurückrudern.
Und das DoD (Department of Defences), welches mit in die Entwicklung der Ohrstöpsel eingebunden war, wirst Du in den USA auch nicht zur Rechenschaft ziehen können.
3M steht hier meines Erachtens einem unbesiegbaren Gegner gegenüber. Sie können eigentlich nur verlieren, egal ob finanziell oder imagetechnisch. Einige Soldaten geben zwar zu, die Ohrstöpsel nicht dauerhaft getragen zu haben, aber die Mehrheit wird darauf beharren, dass sie immer ordnungsgemäß benutzt wurden. Da muss man der Jury nur von seinen Einschränkungen im Alltag aufgrund von Hörschwund, Tinitus etc. erzählen und Du weißt, warum 10 von 16 Fällen bisher verloren wurden.
Blindes_Huhn,
04.05.2023 21:13 Uhr
1
es ist auch so: Diese Probleme sind nun nicht neu. Bei einem elementaren Risiko für das Unternehmen wäre der Kurs direkt gecrasht und jetzt einstellig - wir haben hier aber einen Salamicrash v.A. wegen anhaltender Unsicherheit über die ungefähre Höhe der Belastungen. Aber der Markt geht ganz klar nicht von einer Pleite aus wie man sieht und 3M auch nicht, sonst hätten sie die Divi gestrichen.
Daniel2810,
04.05.2023 21:08 Uhr
0
Es gab doch schon irgendwo eine Studie, in der festgestellt wurde, dass über 85% der Kläger keinen bleibenden Hörschaden davontrugen. Aber ja, die restlichen 10 bis 15% können natürlich trotzdem weiterhin für Probleme des Unternehmens sorgen. Und, selbstverständlich steht den Geschädigten Schadenersatz zu, das möcht ich mit meinem Kommentar gar nicht in Zweifel bringen.
Physio300,
04.05.2023 21:01 Uhr
0
Ich denke die Anwälte von 3M werden da einiges rausholen. Bedienfehler oder die Army wird mit haftbar gemacht oder etwas in der Richtung. Wenn du in den Krieg ziehst musst du bleibende physische oder pschychische Schäden einkalkulieren. Dann muss noch beweisen werden das die Hörschäden bei der Army erworben wurden und nicht bei der Gartenarbeit Zuhause z.B.. Das ist nicht so einfach für die Kläger.
V
Vagabond2060,
04.05.2023 20:52 Uhr
0
Und gerade weil die Summe so unglaublich hoch ausfalle könnte, wird die Sache anders abgewickelt werden. Die genannte 350 Mrd USD entsprechen ca dem Umsatz von 10 Jahren. Das wird 3M nicht zahlen (müssen). Das würde den Bankrott bedeuten. 3M ist zu groß um Bankrott zu gehen. Zu viele Leute die auf der Straße landen würden, zu viele Steuereinnahnen die wegfallen würden.
Wieso? Einfach Insolvenz nach Chapter 11 anmelden und weiter geht’s. Die einzigen, die dann dumm aus der Wäsche schauen würden, wären die Altaktionäre.
Wiki fasst das Prozedere recht gut zusammen: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chapter_11
Physio300,
04.05.2023 20:42 Uhr
0
Und gerade weil die Summe so unglaublich hoch ausfalle könnte, wird die Sache anders abgewickelt werden. Die genannte 350 Mrd USD entsprechen ca dem Umsatz von 10 Jahren. Das wird 3M nicht zahlen (müssen). Das würde den Bankrott bedeuten. 3M ist zu groß um Bankrott zu gehen. Zu viele Leute die auf der Straße landen würden, zu viele Steuereinnahnen die wegfallen würden.
V
Vagabond2060,
04.05.2023 20:18 Uhr
0
Oben muss es „verloren“ anstelle von „gewonnen“ heißen.
V
Vagabond2060,
04.05.2023 20:17 Uhr
0
Das ist doch ein Tropfen auf den heißen Stein! 3M hat laut aktuellem Stand 10 von 16 Prozessen verloren und musste allein hierfür 265 Millionen Dollar zahlen. Da kannst Du dir ausrechnen wie weit Du mit einer Milliarde an Rückstellungen bei 200.000 offenen Klagen kommst. Selbst wenn nur ein zehntel der Fälle gewonnen werden würde, wären das 350 Milliarden Dollar.
Hier übrigens eine gute Zusammenfassung des aktuellen Stands von CNBC: https://www.cnbc.com/amp/2023/03/15/3m-legal-battle-combat-grade-earplugs.html
O
Ohri,
04.05.2023 20:13 Uhr
0
Nur ist 1mrd leider ein Witz im Vergleich zu anderen Sammelklagen in den USA und hier geht es um die größte und Soldaten. Da werden sich einige gerade machen damit was herum kommt
Physio300,
04.05.2023 19:48 Uhr
0
Es wir auf einen Vergleich hinauslaufen bei den Ohrstöpseln. Kann mir nicht vorstellen das alle 200k Klage bedient werden. 3M hat dafür bereits über eine Mrd. USD zurückgestellt.
Blindes_Huhn,
04.05.2023 18:42 Uhr
0
es gibt ja auch Rückstellungen dafür
V
Vagabond2060,
04.05.2023 18:16 Uhr
0
Das hatte ich tatsächlich nicht auf dem Schirm. Auch nicht wirklich erfreulich, obwohl mir die Belastung - im Artikel ist ja von mehreren betroffenen Herstellern die Rede - nicht so exorbitant groß erscheint wie bei den Ohrstöpseln. Da sind es dummerweise ja auch noch Militärangehörige, die in den USA eine vollkommen andere gesellschaftliche Stellung haben als hier. Mal schauen, was da am Ende als Resultat zu Buche steht. Die Pharmavertreiber wie Walgreens hatte es zuletzt aufgrund der Strafzahlungen auch ganz schön gebeutelt.
criscros,
04.05.2023 18:09 Uhr
0
https://www.reuters.com/business/environment/california-sues-3m-dupont-over-toxic-forever-chemicals-2022-11-10/
Weitere Klagen, unter anderem, auchin Belgien.
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