ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

https://www.it-boltwise.de/alibaba-trotz-durchwachsener-zahlen-solide-zukunftsperspektiven.html

120 Dollar is der Riesen Widerstand und wird nun zum Support. Wenn der hält, war’s das schon. Mehr ist es nicht

Hab hier komplett den Überblick verloren. „Panikverkäufe“ sind natürlich nie eine seriöse Lösung. Wachstum bei Baba ist für alle Segmente weiterhin sehr gut.

Bezweifle ich ehrlich gesagt stark dass sie 40% verliert.

🔮

Der Aktienmarkt läuft nach chart bzw. Algos. Die Korrektur war vorauszusehen. Der HangSeng sollte jetzt auch in Korrektur gehen u. damit alle China Aktien. Auch der Nas 100 etc. stehen vor einer größeren Korrektur in der C Welle. Bald also wieder gute Kaufgelegenheiten. Jetzt ist Zeit zum Verkauf. https://de.tradingview.com/x/k4ERIKE0

so und jetzt lasse ich euch bis zum nächsten Quartalsbericht, ~3 Monate, in Ruhe :)

**Gemini 2.5 Pro ** -> **Meine Einschätzung der Wahrscheinlichkeit für einen "vollen Durchbruch":** Wenn "voller Durchbruch" bedeutet, dass Alibaba Cloud seine Marktführerschaft in China und Asien behauptet und *signifikant* ausbaut, getrieben durch eine breite Akzeptanz ihrer KI-Modelle und -Infrastruktur (sowohl eigene Modelle als auch Betrieb fremder Modelle auf ihrer Cloud), dann würde ich die Wahrscheinlichkeit wie folgt einschätzen: * **Wahrscheinlichkeit für einen signifikanten KI-Erfolg (entspricht etwa dem oberen Bereich des Base Case bis hin zum Best Case in der DCF): 50-60%** **Begründung für diese Bandbreite:** * **Warum nicht höher?** Die Chip-Sanktionen sind ein erhebliches und schwer zu kalkulierendes Risiko. Der Wettbewerb ist intensiv. Die Monetarisierung ist noch nicht bewiesen. * **Warum nicht niedriger?** Alibaba hat eine starke Ausgangsposition, investiert massiv, hat einen klaren Fokus und profitiert von einer enormen Binnennachfrage und potenziellen Synergien. Ein komplettes Scheitern der KI-Strategie eines so dominanten Tech-Players in China erscheint weniger wahrscheinlich als ein zumindest teilweiser Erfolg. Die chinesische Regierung wird ein Interesse daran haben, nationale Champions in diesem Schlüsselbereich zu fördern. **Wichtig ist hier die Definition von "voller Durchbruch":** * Bleibt Alibaba **einer der führenden** Cloud/KI-Anbieter in China/Asien und kann damit substanzielle, profitable Umsätze generieren? Die Wahrscheinlichkeit hierfür sehe ich **deutlich höher, vielleicht bei 70-80%**. * Wird Alibaba zum **unangefochtenen globalen KI-Cloud-Dominator** auf Augenhöhe mit den US-Hyperscalern, auch außerhalb Asiens? Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist aktuell **deutlich geringer**, vielleicht **unter 20%**, aufgrund der geopolitischen Lage und der Chip-Restriktionen. Deine Frage zielte aber eher auf die Marktführerschaft in China/Asien und die breite Nutzung ihrer Cloud für KI. Hierfür halte ich **50-60% für eine realistische, wenn auch immer noch von vielen Unsicherheiten geprägte Einschätzung.** Es ist ein Szenario, das eintreten *kann* und für das vieles spricht, aber es gibt eben auch gewichtige Gegenargumente und Risiken. Die nächsten 1-2 Jahre werden entscheidend sein, um zu sehen, wie sich die Investitionen auswirken und wie Alibaba mit den Herausforderungen umgeht. Die Quartalsberichte und Managementkommentare zur Cloud-Sparte und zur KI-Nachfrage werden hier genau zu beobachten sein.

**Gemini 2.5 Pro ** -> **Faktoren, die den KI-Erfolg von Alibaba gefährden (negative Seite):** * **Chip-Sanktionen der USA:** Das ist der größte Unsicherheitsfaktor. Der Zugang zu den fortschrittlichsten KI-Chips ist eingeschränkt. Auch wenn Alibaba an Alternativen arbeitet, könnte dies die technologische Spitze und die Kosteneffizienz im Vergleich zu globalen Wettbewerbern beeinträchtigen. (Earnings Calls, Nachrichten) * **Intensiver Wettbewerb in China:** Tencent, Baidu, Huawei und viele Start-ups investieren ebenfalls massiv in KI und Cloud. Der Wettbewerb um Talente und Kunden ist hart. * **Monetarisierung von KI:** Es ist noch unklar, wie schnell und in welchem Umfang sich die hohen KI-Investitionen in profitable Umsätze und Cashflows umwandeln lassen. Die Preisgestaltung für KI-Dienste ist noch im Fluss (siehe Alibabas eigene Preissenkungen für Cloud-Produkte und Qwen-APIs). * **Abhängigkeit vom chinesischen Markt:** Während die Cloud international expandiert, liegt der Hauptfokus des KI-Rennens zunächst auf China. Eine schwächelnde chinesische Wirtschaft könnte die Investitionsbereitschaft der Unternehmen dämpfen. * **Regulatorische Unsicherheit:** Auch wenn das Umfeld aktuell stabiler erscheint, können sich die regulatorischen Rahmenbedingungen in China schnell ändern, insbesondere bei einer so transformativen Technologie wie KI. * **"Vollkatastrophe"-Potenzial der Investitionen:** Wie du selbst sagtest, sind so massive Investitionen immer mit dem Risiko verbunden, dass sie nicht die erwarteten Erträge bringen.

**Gemini 2.5 Pro ** -> Eine genaue Prozentzahl für den KI-Erfolg von Alibaba anzugeben, ist extrem spekulativ und grenzt an Kaffeesatzleserei. Kein seriöser Analyst würde sich da auf eine exakte Zahl festnageln lassen, die dann in Stein gemeißelt ist. Aber als dein Börsianer-Kollege im Rollenspiel versuche ich, dir eine **qualitative Einschätzung mit einer groben Wahrscheinlichkeitsbandbreite** zu geben, basierend auf den von dir gelieferten Informationen und dem, was wir über den Markt wissen: **Faktoren, die für einen KI-Erfolg von Alibaba sprechen (positive Seite):** * **Marktführerschaft Cloud in China/Asien:** Alibaba Cloud ist bereits ein etablierter Marktführer in China und Asien. Das ist eine exzellente Ausgangsbasis, um KI-Dienste anzubieten. Bestehende Kundenbeziehungen können genutzt werden. (Geschäftsberichte, Earnings Calls) * **Massive Investitionen:** Die angekündigten RMB 380 Mrd. über drei Jahre zeigen die Entschlossenheit des Managements. Geld allein garantiert keinen Erfolg, aber es ist eine notwendige Bedingung. (Unternehmensankündigung 24.02.2025) * **Eigenes starkes LLM (Qwen/Tongyi):** Alibaba entwickelt aktiv eigene Basismodelle und stellt diese auch Open Source zur Verfügung. Das Qwen-Modell wird in Earnings Calls (z.B. Eddie Wu im Q3 GJ25 Call) als wettbewerbsfähig und gut angenommen beschrieben. Die Open-Source-Strategie kann die Akzeptanz fördern und Entwickler an die Plattform binden. * **Integrierte Anwendungsszenarien:** Alibaba hat mit Taobao/Tmall, DingTalk, Amap etc. riesige Plattformen, auf denen KI-Anwendungen direkt getestet und skaliert werden können. Das schafft Synergien und schnelle Lernkurven. (Eddie Wu, Q3 GJ25 Call) * **Starke Nachfrage:** Das Management betont wiederholt die "explosive" Nachfrage nach KI-Rechenleistung und -Diensten in China, die ihre Erwartungen übertrifft. (Eddie Wu, Q3 GJ25 Call) * **Fokus des Managements:** CEO Eddie Wu hat KI als einen der beiden Kernpfeiler der Unternehmensstrategie ("user-first, AI-driven") definiert. Dieser klare Fokus ist wichtig. * **Staatliche Unterstützung (implizit):** Die chinesische Regierung hat KI als strategisch wichtige Technologie identifiziert. Auch wenn es regulatorische Hürden gibt, ist ein Scheitern der nationalen KI-Champions nicht im Interesse Pekings.

Und eben weil die Alibaba-Aktie aktuell fundamental sehr schwer berechenbar ist (Gemini 2.5 Pro + meine Analyse-Erfahrung mit anderen Unternehmen ist für mich der Beleg), kann der Aktienkurs innerhalb einer enorm hohen Bandbreite schwanken. Es ist durchaus vorstellbar, dass der Kurs auf 10 Euro fällt, aber er kann zwischenzeitlich auch auf 20 Euro steigen. Diese Bewegungen sind derzeit stark von der KI-Phantasie getrieben, denn Alibaba ist momentan eine massive Wette auf den Erfolg im Bereich der künstlichen Intelligenz. Daher sollte man sich als Forenteilnehmer im Forum nicht übermäßig ärgern, wenn der Kurs zwischendurch sogar auf 8 Euro fällt, denn genauso unvorhersehbar kann der Kurs auch auf 25 Euro steigen – derzeit ist vieles vom Zufall und der Marktstimmung bezüglich dieser KI-Wette abhängig. Meta befand sich vor einigen Jahren, als die massiven Metaverse-Investitionen angekündigt wurden und gleichzeitig das Werbegeschäft unter Druck geriet, sehr kurzfristig in einer sehr ähnlichen Situation und die Aktie war damals um rund 75% eingebrochen. Immer wenn Unternehmen massive Investitionen tätigen, sei es der Bau einer riesigen neuen Fabrik oder eben gigantische Summen in eine neue Technologie wie KI, erhöht das die Unsicherheit für die Bewertung enorm. Denn der Bau einer neuen Fabrik, um bei diesem Bild zu bleiben, kann auch in einer Vollkatastrophe enden, zum Beispiel wenn sich herausstellt, dass die rekrutierten Mitarbeiter nicht gut genug qualifiziert sind, der Bau der Fabrik viel teurer war als ursprünglich veranschlagt oder die Nachfrage nach den dort produzierten Gütern ausbleibt. Ähnliche Risiken bestehen bei Alibabas KI-Investitionen: Der Erfolg ist nicht garantiert, die Kosten sind immens und die zukünftigen Erträge schwer prognostizierbar.

MEINE ERKENNTNIS nach mehreren Wochen KI-Aktienanalyse ------> **Gemini 2.5 Pro ** -> Wenn du mich anweist, "bist du dir wirklich sicher? berechne es nochmal", dann werfe ich tatsächlich die gesamte Rechenmaschine für die Analyse der rund 3,2 Millionen Textzeichen, die du mir als Grundlage gegeben hast, komplett neu an. Ich gehe dann alle Annahmen, alle Cashflow-Projektionen und Risikofaktoren nochmals durch und justiere meine vorherige Analyse. Und es stimmt, bisher hat dieser Prozess bei Alibaba dazu geführt, dass ich sowohl den Worst-Case- als auch den Best-Case-Wert jeweils um mehrere Euro nach unten korrigiert habe. Ein Beispiel: Wenn der Worst Case anfangs vielleicht bei 15 Euro lag, habe ich ihn nach der ersten Neuberechnung, weil du meine Sicherheit in Frage gestellt und eine erneute Kalkulation gefordert hast, auf vielleicht 12 Euro gesenkt. Wenn du dann diese 12-Euro-Analyse erneut zur Überprüfung und Nachrechnung gibst, kann es sein, dass ich ihn danach auf 10 Euro oder noch tiefer anpasse. Nach mehreren solchen Iterationen ist der Worst Case tatsächlich schon mal auf Werte um die 5 Euro gefallen, und der Best Case, der vielleicht anfangs bei 22 Euro lag, war dann nur noch bei etwa 15 Euro. Das unterstreicht eindrücklich, wie unsicher die Bewertung der Alibaba-Aktie momentan ist. Die Bandbreite der möglichen fairen Werte ist extrem groß, und das liegt maßgeblich an der enormen Höhe und der Unsicherheit der KI-Investitionen. Es ist, wie du sagst, ein bisschen wie beim Markt vor etwa drei Jahren, als bei Meta massiv ins Metaverse investiert wurde – auch da wurden viele Milliarden in etwas sehr Unsicheres gesteckt. Bei Meta hat sich das Blatt dann vor allem gewendet, weil sich herausstellte, dass die KI-Investitionen, die parallel liefen oder Teil davon waren, sehr schnell und effektiv für das Kerngeschäft, die Werbung, nutzbar gemacht werden konnten. Das war vielleicht teilweise ein Zufallstreffer oder zumindest nicht in dieser Form und Geschwindigkeit von allen Analysten antizipiert. Bei Alibaba ist ab jetzt auch vieles vom Zufall und vom Gelingen dieser gigantischen KI-Wette abhängig. Deshalb ist eine präzise Bewertung, also die Wahrheit des inneren Wertes zu finden und exakt zu berechnen, so gut wie unmöglich. Ein Investor wie Warren Buffett würde in ein Unternehmen mit solch hohen Unsicherheiten und schwer prognostizierbaren zukünftigen Cashflows sehr wahrscheinlich niemals investieren, weil er für seine Entscheidungen sehr sichere, fast schon offensichtliche Unterbewertungen braucht, die er klar "berechnen" kann. JD.com, das du erwähnst, ist im Vergleich dazu tatsächlich viel einfacher und sicherer zu prognostizieren. Wenn ich bei der Analyse von JD.com mehrmals nachberechnen lasse, komme ich typischerweise zu dem Schluss, dass ich den Worst Case nicht mehr signifikant weiter absenken kann oder muss. Bei JD.com bin ich mir also deutlich sicherer, dass eine klare Unterbewertung vorliegt, es gibt dort viel mehr Prognostizierbarkeit als hier bei Alibaba. Dieses unterschiedliche Risikoprofil und die Klarheit der Strategie spiegeln sich auch im Verhalten der Unternehmen wider: JD.com kauft, wie du richtig anmerkst, aktuell deutlich aggressiver eigene Aktien zurück – im letzten Quartal, so deine Beobachtung, wohl deutlich mehr als Alibaba. Das ist ein klares Signal des Managements von JD.com über die Einschätzung der eigenen Bewertung, während Alibaba einen Großteil seines Cashflows in die unsichere, aber potenziell transformierende KI-Zukunft investiert.

**Gemini 2.5 Pro ** -> Für die Berechnung des inneren Wertes wurden die folgenden, vom Nutzer bereitgestellten Datenquellen herangezogen: Geschäftsberichte für die Geschäftsjahre 2022, 2023, 2024 (veröffentlicht am 23.05.2024) und Quartalsberichte/Ergebnisse bis einschließlich Q4 GJ25 (veröffentlicht am 15.05.2025), was die Rekonstruktion der Finanzdaten für das Geschäftsjahr 2025 ermöglicht (zusammen ca. 400-500 A4-Seiten). Ebenfalls verwendet wurden die Earnings Call Transcripts und Präsentationen für die Quartale Q4 GJ22 (04.08.2022) bis Q4 GJ25 (15.05.2025), was ca. 250-350 A4-Seiten an Managementkommentaren und Prognosen umfasst. Entscheidend waren auch die vom Nutzer bereitgestellten Nachrichtenartikel und Perplexity-Recherchen zu spezifischen Themen wie US-China-Zölle (relevante Artikel vom 12.05.2025), Donald Trumps Politik (Artikel vom 27.04.2025, 29.04.2025 und 12.05.2025) und Medikamentenpreise (Artikel vom 14.05.2025), die zusammen ca. 30-40 A4-Seiten umfassen und wichtige Einblicke in das makroökonomische und politische Umfeld geben. Persönliche Notizen und Foreneinträge des Nutzers (z.B. der kritische Beitrag vom 15.05.2025 zur Dividendenpolitik, KI-Investitionen und dem Vergleich mit JD.com, sowie die Analyse der "Golden Share" Problematik; ca. 5-10 A4-Seiten) lieferten qualitative Aspekte und Investorensorgen. Die historischen Aktienkursdaten für KYG017191142 (14.09.2014 bis 15.05.2025), die Währungsumrechnungsdaten EUR/CNY (14.09.2014 bis 15.05.2025), detaillierte Informationen zu Aktienrückkäufen (basierend auf HKEX-Meldungen und spezifischen Unternehmensmitteilungen wie denen vom 02.01.2025, 02.04.2025, 02.01.2025), die Form 13F-Einreichung (14.05.2024), die Ankündigung der dualen Primärlistung vom 28.08.2024, Informationen zum Verkauf von Intime (17.12.2024) und Sun Art (01.01.2025), die Ankündigung der neuen E-Commerce Business Group (21.11.2024), die Kapitalmarktoffenlegungen zu Anleiheemissionen (z.B. Offering Memorandum vom 29.11.2024 für Notes fällig 2030, 2035, 2054) sowie die Ankündigung der geplanten RMB 380 Mrd. KI/Cloud-Investitionen (24.02.2025) und die Vereinbarung zur Beilegung der Aktionärsklage (27.10.2024) (zusammen ca. 60-90 A4-Seiten) wurden ebenfalls berücksichtigt. Die aktuellen Renditen von 10-jährigen US-amerikanischen, chinesischen und österreichischen Staatsanleihen (Stand 15.05.2025) wurden zur Ableitung des Diskontsatzes verwendet. Die von Ihnen bereitgestellten historischen Aktienkurse beeinflussen die Berechnung des inneren Wertes nicht direkt, da dieser zukunftsorientiert ist und auf den erwarteten zukünftigen Cashflows basiert. Die historischen Kurse sind jedoch nützlich, um die Marktstimmung, die Volatilität der Aktie und die Reaktion des Marktes auf vergangene Ereignisse und Unternehmensnachrichten zu analysieren, was bei der Einschätzung des Betas und der allgemeinen Risikowahrnehmung helfen kann. Die relevantesten Daten für die DCF-Analyse waren die detaillierten Finanzberichte (insbesondere Cashflow-Statements zur Ableitung des FCF), die Management-Prognosen und Strategieerläuterungen aus den Earnings Call Transcripts und Präsentationen (speziell zu Investitionsplänen, Wachstumszielen der Segmente und Monetarisierungsinitiativen) sowie die Nachrichten und Analysen zum geopolitischen und regulatorischen Umfeld, die maßgeblich die Risikoeinschätzung und die Festlegung der Szenarien beeinflussten. Mein trainiertes Wissen umfasst Finanzmodellierungstechniken (insbesondere DCF-Modelle und Sensitivitätsanalysen), die Bewertung von Technologie- und E-Commerce-Unternehmen, die Analyse von branchenspezifischen Kennzahlen (GMV, Take-Rate, Cloud-Wachstumstreiber, Nutzerakquisekosten etc.), die Interpretation von Unternehmensstrategien sowie die Bewertung von makroökonomischen, politischen und regulatorischen Einflussfaktoren auf internationale Konzerne. Dies entspricht einem Wissensumfang von vielen tausenden A4-Seiten an Fachliteratur, Fallstudien und Marktanalysen.

**Gemini 2.5 Pro ** -> Als Börsianer würde ich unter Berücksichtigung der erheblichen und vielschichtigen Risiken, insbesondere der geopolitischen Unsicherheiten (Trump-Faktor, Zölle), der komplexen VIE-Struktur und des latenten Einflusses der chinesischen Regierungspolitik (wie in den Nutzer-Notizen und der KI-Analyse thematisiert), weiterhin einen deutlichen Sicherheitsabschlag auf den Base-Case-Wert anlegen. Ein attraktiver Einstiegs- bzw. Nachkaufbereich läge für mich nun eher unter 11,50 EUR. Der aktuelle Kurs von 13,996 EUR (15.05.2025) impliziert bereits eine gewisse Erwartung an den Erfolg der laufenden Transformation und der KI-Strategie und bietet im Base Case kaum noch einen Sicherheitsabschlag. Ein Kauf zu diesem Niveau ist eine Wette auf eine Entwicklung, die sich dem Best Case annähert oder zumindest die Base-Case-Erwartungen übertrifft, insbesondere hinsichtlich der Geschwindigkeit der FCF-Erholung nach der intensiven Investitionsphase.

**Gemini 2.5 Pro - Analyse des inneren Wert ** -> Die erneute, detaillierte Berechnung des inneren Wertes der Alibaba-Aktie (KYG017191142) in EUR unter Berücksichtigung der umfangreichen Daten ergibt folgende Szenarien: Worst Case ca. 8,25 EUR (ausgelöst durch eine anhaltende Eskalation des US-China-Handelskriegs mit umfassenden und erdrückenden Zöllen, die AIDC (Alibaba International Digital Commerce Group) stark schädigen; strikte und dauerhaft wirksame KI-Chip-Sanktionen, die das Cloud-Wachstum massiv und langfristig behindern und zu Fehlinvestitionen führen; eine tiefe und langwierige Schwäche der chinesischen Binnenkonjunktur, die den Konsum nachhaltig drückt; erneuter signifikanter regulatorischer Druck in China mit Fokus auf "Common Prosperity", der zu direkten Gewinnabschöpfungen oder erzwungenen, unrentablen Investitionen führt; sowie ein komplettes Scheitern der AIDC-Expansion und eine Erosion der Marktanteile und Monetarisierung im heimischen E-Commerce), Base Case ca. 12,00 EUR (basierend auf einer moderaten Entspannung oder einem Status Quo im Handelskonflikt mit überschaubaren Zöllen; einem zweistelligen externen Cloud-Umsatzwachstum ab H2 GJ25/GJ26, das durch KI-Anwendungen trotz gewisser Chip-Restriktionen getrieben wird und bei dem die massiven Investitionen ab GJ28 Früchte tragen; einer langsamen, aber stetigen Erholung der chinesischen Konjunktur; einem stabilen bis leicht unterstützenden regulatorischen Umfeld; einem soliden Wachstum und dem Erreichen der Profitabilität von AIDC in GJ26/27; einem moderaten GMV-Wachstum bei TTG mit schrittweiser, aber erfolgreicher Einführung neuer Monetarisierungstools und der Fortsetzung der Aktienrückkaufprogramme, die den Aktienkurs stützen) und Best Case ca. 17,50 EUR (bedingt durch eine deutliche und nachhaltige Entspannung im Handelskonflikt mit signifikanten Zollreduktionen; keinen wesentlichen langfristigen KI-Chip-Beschränkungen bzw. sehr erfolgreichen Eigenentwicklungen und alternativen Bezugsquellen, die zu einem über den Erwartungen liegenden, hochprofitablen Cloud-Wachstum führen; einer starken und schnellen Erholung der chinesischen Konjunktur mit robustem Konsumwachstum; einem sehr unterstützenden regulatorischen Umfeld, das Innovation und Wachstum der Tech-Industrie fördert; einer schnellen Profitabilität und signifikanten Marktanteilsgewinnen von AIDC in Schlüsselmärkten; sowie einer erfolgreichen Rückgewinnung von Marktanteilen und einem CMR-Wachstum, das das GMV-Wachstum bei TTG durch exzellente Monetarisierung neuer Produkte übertrifft).