ALLIANZ WKN: 840400 ISIN: DE0008404005 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 38.773
T
Thordar,
16.05.2023 10:36 Uhr
1
Ich wollte dich auch gar nicht so angreifen, sondern nur noch meine Perspektive drauf geben, ich kann deine Gedankengänge auch durchaus nachvollziehen und find die plausibel :). Die entscheidende Frage ist denke ich, ob die Allianz bei ihrer Größe so ohne weiteres die verfügbaren Cashflows wirklich rentabel in andere Investments anlegen kann, ohne die Margen zu drücken oder die Unsicherheit zu erhöhen. Das ist ab einer gewissen Unternehmensgröße nicht mehr so einfach. Ich lese bei dir raus, dass du die ARPs eher als kurzfristiges Anlegerbefriedigen ansiehst, ich sehe es halt eher als eine Art der Kostenminimierung, das ARP rentiert nämlich ca. mit der Dividendenrendite, da konnten die letzten Jahre Staatsanleihen oder ähnliches natürlich nicht mithalten. Denke da haben wir also einfach unterschiedliche Meinungen. Deine Frage an mich versteh ich nicht ganz, meinst du, dass das Unternehmen insgesamt Umsatz und Gewinn gleichbehält, aber pro Aktie steigern kann (durch ARP)? Das ist für mich kein Zahlen schönen, sondern halt Reduktion der Gesellschafteranteile. Macht jeder Privatanleger mit seiner vermieteten Butze so, die Miete bleibt in der Regel gleich, aber die Schulden werden getilgt, also bleibt ein bissl mehr vom Kuchen in Zukunft beim Eigentümer, nicht bei der Bank. Hier in dem Beispiel natürlich Fremdkapital, kein Eigenkapital, aber wäre so auch denkbar, wenn man sich Kollegen (z.b. den reichen Onkel) mit ins Boot geholt hat, und diese langsam rausdrängt aus dem Geschäft, z.B. weil man seine Investitionsspritze langsam auf 30 Jahre abbezahlt.
R
Rauenstein,
16.05.2023 7:55 Uhr
1
„WarumBuffett“,ja,ich sehe es auch so ,wie Du es in Deinem letzten Kommentar wiedergegeben hast.Die Allianz ist für mich interessant,wegen Divi und auch einem regelmäßigen ARP.
Wenn noch Kundengelder in Infrastruktur,Energiewende etc. investiert werden und dann noch Übernahmen mit strategischen Nutzen passieren,dann ist das ,was ich persönlich gut finde!
Es ist schade,dass der Markt die ALV diesen Kurs „ anbietet“.Ich hoffe,dass das ARP mehr Aktien einziehen lässt,als die 1,5 Mrd.€ ab letzte Maiwoche zu diesem Kurs möglich wäre.Da nehme ich auch für eine gewisse Zeit Kurse um die 200€ in Kauf!
Aber tendenziell mit dem Kapitalstock und den Gewinnen ( viele haben rot ,wie Adidas,wie Siemens Energy..) hat der ALV Kurs über 230€ zu sein…..
Die MÜRÜ hat sich von 206€ auf über 320€ eingeschossen und haben ein ARP von 1 Mrd.€.Aber die MÜRÜ hat eben geschickter zurück gekauft.Mann konnte es durch die Meldungen nachvollziehen.Bei stärkeren Rücksetzern wurde ordentlich eingesammelt( 70000/90000) und dann ausgesetzt oder nur 6000 Stück eingezogen.
Vielleicht klappt es bei der ALV dieses Jahr besser mit dem ARP.
WarumBuffett,
16.05.2023 3:42 Uhr
2
Mit "Zahlen schönen" hat das nicht viel zu tun. Bei Kapitalbedarf kann eine AG neue Aktien ausgeben, wenn sie keine vernünftigeren Investments sieht, kann sie analog bestehende Aktien zurückkaufen und einziehen. Vollkommen normaler Vorgang, bei GmbHs wird tagtäglich irgendwo in DE ein Gesellschafter rausgekauft. Im Prinzip legt sie das Kapital zur Divrendite an (weil für x% der Aktien nächstes Jahr keine Div gezahlt werden muss), und "spült" tendenziell eher die unentschlosseren Aktionäre raus, da die verkaufen. Einige machen aus Aktienrückkäufen ne Religion draus, in die eine oder in die andere Richtung, versteh ich auch nicht ganz :D
Dachte die "Anführungszeichen" signalisieren das es nicht zu 100% ernst gemeint war, aber mir viel auch kein besseres Wort in diesem Augenblick ein.
Daher allgemeine kurze Frage an Dich, wie würdest du es bezeichnen wenn ein Unternehmen, egal welches, einen höheren Umsatz und Gewinn per Aktie ausweisen kann, ohne diesen real erwirtschaft zu haben.
Jetzt dreh ich noch den Spieß um, und bemängele Deine Wortlaut mit den "vernünftigen Investments" :D, ein Finanz- und Investment-Dienstleister wie Ali würde sehr wohl bessere Investitionen tätigen können mit dem Cash-Bestand, aber die Aktionäre die hier an Board sind wollen primär Dividende und ARP's sehen.
Anleger möchten ihr Geld hier auf lange Sicht vermehren und das mit so wenig wie möglich Unsicherheiten, daher ist Divi und ARP das beste Investment was die Allianz tätigen kann, da man im Interesse der Anleger handeln muss.
Dafür müssen wir dann auch die, Vorsicht es kommen gleich Anführungszeichen, "langweiligen" KGV's hier akzeptieren, obwohl ich der Meinung bin das ein 12er KGV allemal gerechtfertigt wäre, aber das entscheidet der Markt.
Betriebswirtschaftlich hast du es aber völlig korrekt wiedergegeben.
Thordar,
15.05.2023 22:22 Uhr
0
Mit "Zahlen schönen" hat das nicht viel zu tun. Bei Kapitalbedarf kann eine AG neue Aktien ausgeben, wenn sie keine vernünftigeren Investments sieht, kann sie analog bestehende Aktien zurückkaufen und einziehen. Vollkommen normaler Vorgang, bei GmbHs wird tagtäglich irgendwo in DE ein Gesellschafter rausgekauft. Im Prinzip legt sie das Kapital zur Divrendite an (weil für x% der Aktien nächstes Jahr keine Div gezahlt werden muss), und "spült" tendenziell eher die unentschlosseren Aktionäre raus, da die verkaufen. Einige machen aus Aktienrückkäufen ne Religion draus, in die eine oder in die andere Richtung, versteh ich auch nicht ganz :D
Organspender,
15.05.2023 21:15 Uhr
0
Also da muss ich doch jetzt mal was kritisch anmerken. Du selber hast die Prognose gegeben, dass hier bald die Deckel fliegen, wir die 300 sehen werden und sogar deine Schwiegermutter drauf verwettet 😃 Nicht falsch verstehen, ich bin absolut positiv gestimmt und halte die Allianz für ein bockstarkes Unternehmen. Nur wird hier so getan als sei das ARP eine Garantie für Kurse, wie du selber prognostiziert hast, von über 300. Ich wollte das vor allem für Börsenneulinge einmal kritisch anmerken da genauer hinzuschauen. Lieben Gruß
An die 300 glaube ich nach wie vor, alleine wegen der Dividendenrendite ;-) und auch diese wird mit dem ARP weiter stetig steigen.
Und das schöne ist, wenn ich die Wette verliere, bin ich wenigstens die Schwiegermutter quitt 😁 also bin ich in jedem Fall der Gewinner 😉👍
WarumBuffett,
15.05.2023 21:11 Uhr
0
Ist schwierig zu berechnen, aber vereinfacht gesagt kommt Deine Rechnung ungefähr, zum jetzigen Kurs, hin…
Mehr eine Glaubensfrage für Langzeitinvestoren, da hier das EPS verbessert wird und damit auch immer die Zahlen jedes Jahr „geschönt“ werden.
Jede Aktie die man einzieht, braucht man auch keine Dividende mehr ausschütten.
Wie bereits von einigen erwähnt, allein seit 2017 wurden ungefähr 40 Millionen Aktien eingezogen, da kommt auf lange Sicht auch eine progressive Ersparung zum tragen. Das sind in etwa 10% aller frei handelbarer Aktien, auf eine 10 Jahres Sicht und länger macht sich das schon sehr bemerkbar in den Zahlen.
Somit für Leute die, die Allianz als Altersvorsorge oder Basisinvestment sehen, schon sehr wichtig, für kurzfristige Trader eher sekundär.
Flix04,
15.05.2023 21:05 Uhr
0
Also da muss ich doch jetzt mal was kritisch anmerken. Du selber hast die Prognose gegeben, dass hier bald die Deckel fliegen, wir die 300 sehen werden und sogar deine Schwiegermutter drauf verwettet 😃 Nicht falsch verstehen, ich bin absolut positiv gestimmt und halte die Allianz für ein bockstarkes Unternehmen. Nur wird hier so getan als sei das ARP eine Garantie für Kurse, wie du selber prognostiziert hast, von über 300. Ich wollte das vor allem für Börsenneulinge einmal kritisch anmerken da genauer hinzuschauen. Lieben Gruß
Organspender,
15.05.2023 20:52 Uhr
0
Um den Kursanstieg durch ein ARP zu berechnen, fehlen mir mathematischen Fähigkeiten, welche das Handeln der Aktionäre und die Auswirkungen berechnen können... die genauen Auswirkungen sind nicht zu berechnen!
Flix04,
15.05.2023 20:46 Uhr
0
Nabend. Wieso wird hier so große Hoffnung in das ARP gesetzt? Bei der aktuellen MK würde dies einen mathematischen Kursanstieg von ca. 3,50 € bedeuten oder übersehe ich da was? Lg
Organspender,
15.05.2023 20:45 Uhr
0
Zitat: "Ich habe bei meinen Börsenspekulationen nie zu den Dummköpfen gehört, die immer wieder den unmöglichen Versuch machen, nur zum niedrigsten Kurs zu kaufen und zum höchsten zu verkaufen." Amschel Meyer Rothschild
😉👍
V
Vitafit,
15.05.2023 20:08 Uhr
4
Bei diesem Kurs könnte das ARP ca. 7,1 Millionen Aktien für immer dem Markt entziehen.
V
Vitafit,
15.05.2023 13:32 Uhr
0
https://de.nachrichten.yahoo.com/allianz-aktie-weg-kgv-10-084053579.html?soc_src=social-sh&soc_trk=ma
V
Vitafit,
15.05.2023 13:26 Uhr
2
Ich hoffe auf Kurse weit über 200. ✌️
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