ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

34,10 EUR
-6,22 % -2,26
11:48:39 Uhr, Tradegate
Kommentare 121.239
E
Eisbergorder, 9. Mär 17:11 Uhr
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Hatten wir beim Trump-Put mit seinen Sanktionen doch auch schon. Sogar runter bis 25 Euro. Alles schnell eingesackt. Jetzt erstmal Blackrock von Bord gehen lassen. Und dann bitte die Luken dicht machen, damit die Ratten nicht wieder alle an Bord kommen.

Ich hatte extra davor gewarnt, aber das war klar, dass hier die Amis ihre Spiele zum Schaden von Atos erneut spielen werden. Damit ist jetzt auch geklärt, wer die Shorts wieder mit neuer Munition versorgt hat.
T
TrufflePicker, 9. Mär 17:08 Uhr
1

OK - aber warum kommt das nirgendwo im Call, bei den "Anal-Lysten" vor? Würde doch tatsächlich bedeuten, dass die Nettoverschuldung um -739M€ runter geht in 2026! Würde ja bedeuten Nettoverschuldung statt 1,8MRD nur noch ca. 1MRD! Das sind doch schon mal good News? Der Umsatz abzüglich der Verkäufe ist ja breitgetreten worden - ca. 7,2MRD.

Ja, irgendwie reiten immer alle nur auf den schlechten Zahlen rum, aber niemand betont das Gute. Wie schon beschrieben bei den Personalkosten, wo eine Reduktion innerhalb eines Jahres des schrittweisen Abbaus von fast 1 Mrd. € erreicht wurde, so what. Davon ausgehend werden diese Kosten in 2026 nochmal mindestens 10%, bzw. durch die Verkaufe nochmal um weitere 5% reduziert. Atos wird also Personalkosten von vermutlich nur noch 3,1 - 3,3 Mrd € haben. Der neue reduzierte Schuldensatz wäre auch sehr schön darzustellen. Wenn sie doch nur mal einen raushauen würden, nach dem Prinzip "vorher : nachher", also November 2024 zu sagen wir mal Juli 2026, wenn es bis dahin abgewickelt ist. Da stünde dann so etwas in der Art von "Nov 2024 4,9 Mrd € Schulden, jetzt 0,8 Mrd € Schulden. Ich glaube das würde eine gewisse Wirkung erzielen.
E
Eisbergorder, 9. Mär 17:05 Uhr
0

OK - aber warum kommt das nirgendwo im Call, bei den "Anal-Lysten" vor? Würde doch tatsächlich bedeuten, dass die Nettoverschuldung um -739M€ runter geht in 2026! Würde ja bedeuten Nettoverschuldung statt 1,8MRD nur noch ca. 1MRD! Das sind doch schon mal good News? Der Umsatz abzüglich der Verkäufe ist ja breitgetreten worden - ca. 7,2MRD.

Wie du ja selbster schreibst, wir wissen ja nicht, wie die Details der tatsächlichen Verkaufsverträge aussehen. Wir wissen jetzt nur, wie viel die Assets und Liabilities eigentlich in den Büchern wert sind, aber vielleicht verschenkt sie Atos ja einfach? (wovon ich nicht ausgehe) Bei Advanced Computing ist zumindest 410 Millionen Euro als Verkaufspreis bekannt. Was dann aber wirklich an Bareinnahmen als cash proceeds ankommt, kann davon abweichen. Vielleicht werden die noch zu leistenden TSA von Atos an die spätere Bull im Verkaufspreis direkt verrechnet und es kommen dann nur 225 Mio. Euro an, die für eine Schuldentilgung genutzt werden könnten.
Schneetrade
Schneetrade, 9. Mär 17:01 Uhr
0

Gerade zwei neue AMF Dokumente veröffentlicht: 1. Capital Fund Säcke reduzieren ihre Short-Position von 1,21% auf 1,19%, also um knapp 4.000 Shorts. Verkraftbar ... 2. Morgan Stanley überschreitet die 5% Meldeschwelle durch einen außerbörslichen Kauf. und halten jetzt 5,43%. Den letzten Absatz verstehe ich übrigens so, dass sie 982.535 Aktien verliehen haben. Seht ihr das auch so? Gesamter Text übersetzt: Mit Schreiben vom 9. März 2026 hat die Gesellschaft Morgan Stanley (c/o The Corporation Trust Company (DE), Corporation Trust Centre, 1209 Orange Street, Wilmington, Delaware DE 19801, USA) mitgeteilt, dass sie am 3. März 2026 indirekt über die von ihr kontrollierte Gesellschaft Morgan Stanley & Co. International plc die Schwelle von 5 % des Kapitals und der Stimmrechte der Gesellschaft ATOS SE überschritten hat und indirekt 1.073.153 Aktien von ATOS SE hält, die ebenso viele Stimmrechte repräsentieren, was 5,43 % des Kapitals und der Stimmrechte dieses Unternehmens entspricht Diese Überschreitung der Schwellenwerte resultiert aus einem außerbörslichen Erwerb von ATOS SE-Aktien. Gemäß Artikel L. 233-9 I, 6° des Handelsgesetzbuches hat die Gesellschaft Morgan Stanley & Co. International plc mit, dass sie 982.535 ATOS SE-Aktien (die in dem oben genannten Bestand berücksichtigt sind) hält, die aus einem „Right to Recall”-Vertrag über ebenso viele ATOS SE-Aktien resultieren und es ihr ermöglichen, die vom Vertrag betroffenen Aktien jederzeit zurückzurufen.

Ui, das ist doch mal interessant :-) Schön Geld verdienen mit Verleihgebühren und dann noch das Recht haben jederzeit den Trigger zu drücken. Mal sehen wie lange MS darauf wartet.
r4rules
r4rules, 9. Mär 16:55 Uhr
0

Zumindest sind das die 2025 bekannt gewordenen Asset-Verkäufe und da es großes rätseln gab, was die Wert sein könnten, haben wir nun die Zahlen schwarz auf weiß (nach IFRS): 739 M € Assets + 458 M € Liabilities.

OK - aber warum kommt das nirgendwo im Call, bei den "Anal-Lysten" vor? Würde doch tatsächlich bedeuten, dass die Nettoverschuldung um -739M€ runter geht in 2026! Würde ja bedeuten Nettoverschuldung statt 1,8MRD nur noch ca. 1MRD! Das sind doch schon mal good News? Der Umsatz abzüglich der Verkäufe ist ja breitgetreten worden - ca. 7,2MRD.
E
Eisbergorder, 9. Mär 16:53 Uhr
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Ja, die 4000 haben sie am Wochenende dann zurück gegeben und entweder heute gleich wieder genutzt zum Drücken oder jeman anderes hat sich sich geschnappt für den nächsten Kamikaze-Short. https://fintel.io/ss/fr/ato
E
Eisbergorder, 9. Mär 16:50 Uhr
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ok - dann stehen also 739M€ zu Buche? Und das würde beinhalten HPC, Südamerika und Norwegen? Oder haben wir noch was übersehen?

Zumindest sind das die 2025 bekannt gewordenen Asset-Verkäufe und da es großes rätseln gab, was die Wert sein könnten, haben wir nun die Zahlen schwarz auf weiß (nach IFRS): 739 M € Assets + 458 M € Liabilities.
T
TrufflePicker, 9. Mär 16:47 Uhr
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Gerade zwei neue AMF Dokumente veröffentlicht: 1. Capital Fund Säcke reduzieren ihre Short-Position von 1,21% auf 1,19%, also um knapp 4.000 Shorts. Verkraftbar ... 2. Morgan Stanley überschreitet die 5% Meldeschwelle durch einen außerbörslichen Kauf. und halten jetzt 5,43%. Den letzten Absatz verstehe ich übrigens so, dass sie 982.535 Aktien verliehen haben. Seht ihr das auch so? Gesamter Text übersetzt: Mit Schreiben vom 9. März 2026 hat die Gesellschaft Morgan Stanley (c/o The Corporation Trust Company (DE), Corporation Trust Centre, 1209 Orange Street, Wilmington, Delaware DE 19801, USA) mitgeteilt, dass sie am 3. März 2026 indirekt über die von ihr kontrollierte Gesellschaft Morgan Stanley & Co. International plc die Schwelle von 5 % des Kapitals und der Stimmrechte der Gesellschaft ATOS SE überschritten hat und indirekt 1.073.153 Aktien von ATOS SE hält, die ebenso viele Stimmrechte repräsentieren, was 5,43 % des Kapitals und der Stimmrechte dieses Unternehmens entspricht Diese Überschreitung der Schwellenwerte resultiert aus einem außerbörslichen Erwerb von ATOS SE-Aktien. Gemäß Artikel L. 233-9 I, 6° des Handelsgesetzbuches hat die Gesellschaft Morgan Stanley & Co. International plc mit, dass sie 982.535 ATOS SE-Aktien (die in dem oben genannten Bestand berücksichtigt sind) hält, die aus einem „Right to Recall”-Vertrag über ebenso viele ATOS SE-Aktien resultieren und es ihr ermöglichen, die vom Vertrag betroffenen Aktien jederzeit zurückzurufen.
r4rules
r4rules, 9. Mär 16:45 Uhr
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Diese Liabilities sind ja nicht die Konzernschulden. Die haben damit erstmal nichts zu tun. Es sind ausgewiesenen Verbindlichkeiten die im Rahmen der Veräußerungsgruppe mit den Assets dann übertragen werden. Die Konzernschulden werden hier nicht mitverkauft. Das Stand auch irgendwo mal explizit im Zusammenhang mit dem Avanced Computing Verkauf. Der tatsächliche Verkaufserlös kann dann aber natürlich für die Rückzahlung von Konzernschulden genutzt werden, wie es Salle ja auch angekündigt hat.

ok - dann stehen also 739M€ zu Buche? Und das würde beinhalten HPC, Südamerika und Norwegen? Oder haben wir noch was übersehen?
E
Eisbergorder, 9. Mär 16:43 Uhr
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Diese Liabilities sind ja nicht die Konzernschulden. Die haben damit erstmal nichts zu tun. Es sind ausgewiesenen Verbindlichkeiten die im Rahmen der Veräußerungsgruppe mit den Assets dann übertragen werden. Die Konzernschulden werden hier nicht mitverkauft. Das Stand auch irgendwo mal explizit im Zusammenhang mit dem Avanced Computing Verkauf. Der tatsächliche Verkaufserlös kann dann aber natürlich für die Rückzahlung von Konzernschulden genutzt werden, wie es Salle ja auch angekündigt hat.
r4rules
r4rules, 9. Mär 16:40 Uhr
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Du meinst also in den 739 M €sind die Verbindlichkeiten von 458 M €enthalten, so dass sie aus den Verkäufen "nur" 281 M € überwiesen bekommen? Keine Ahnung, aber wir werden es erfahren. immerhin lägen aber auch die 739 M € deutlich über unserer Schätzung von 600 M €. Fazit: locker mindestens 1 Mrd. € weniger Schulden, wenn sie nicht im VK enthalten sind, oder wenn doch, man ein bissl Cash oben drauf legt.

ne ich hatte gelesen, dass die 739 der Istwert (Buchwert) sind, was nicht zwingend der Verkaufswert meint - der kann deutlich darüber oder wenn es dumm läuft darunter liegen. Nehmen wir einen Hausverkauf - das Haus kann geschätzt werden auf 350K€, der Markt gibt aber 500K€ her.
T
TrufflePicker, 9. Mär 16:38 Uhr
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das lese ich gerade noch: "Kepler Cheuvreux senkt sein Kursziel von 50 Euro auf 35 Euro".

Nur noch Verrückte unterwegs ...
T
TrufflePicker, 9. Mär 16:37 Uhr
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das kann nicht sein - wäre zu einfach und vor allem hätten das doch andere längst gesehen bzw. Atos hätte im Call darauf hinweisen können/müssen! Der CFO hätte doch dann sagen können! "Leute, passt mal auf, durch die Verkäufe werden 458 M€ Schulden verkauft und 739 M€ Cash generiert" Ist es nicht vielleicht so, dass die Verkäufe einen Buchwert von 739 haben, aber mit 458 Schulden beladen sind?

Du meinst also in den 739 M €sind die Verbindlichkeiten von 458 M €enthalten, so dass sie aus den Verkäufen "nur" 281 M € überwiesen bekommen? Keine Ahnung, aber wir werden es erfahren. immerhin lägen aber auch die 739 M € deutlich über unserer Schätzung von 600 M €. Fazit: locker mindestens 1 Mrd. € weniger Schulden, wenn sie nicht im VK enthalten sind, oder wenn doch, man ein bissl Cash oben drauf legt.
r4rules
r4rules, 9. Mär 16:33 Uhr
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das lese ich gerade noch: "Kepler Cheuvreux senkt sein Kursziel von 50 Euro auf 35 Euro".
r4rules
r4rules, 9. Mär 16:32 Uhr
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Ich schließe daraus, dass Du auch glaubst, dass diese Verbindlichkeiten dann aus den Büchern von Atos verschwinden? Dann würde die Nettoverschuldung - aktuell bei 1,8 Mrd € - ja auf ca. 600 M € runtergehen, wenn man den kompletten Erlös zur Tilgung/Umschuldung nutzen würde. Äh, damit wäre man eindeutig Branchenprimus und auch im Vergleich zu fast allen Unternehmen dieser Welt eines mit der geringsten Verschuldung. Nee, wat wär dat schön ... 🎉🎉🎉

das kann nicht sein - wäre zu einfach und vor allem hätten das doch andere längst gesehen bzw. Atos hätte im Call darauf hinweisen können/müssen! Der CFO hätte doch dann sagen können! "Leute, passt mal auf, durch die Verkäufe werden 458 M€ Schulden verkauft und 739 M€ Cash generiert" Ist es nicht vielleicht so, dass die Verkäufe einen Buchwert von 739 haben, aber mit 458 Schulden beladen sind?
T
TrufflePicker, 9. Mär 16:27 Uhr
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Insgesamt sprechen wir von 1,197 Milliarden Euro (Assets + Liabilities) aus den angegebenen Verkäufen. Welche Assets und Verbindlichkeiten hier genau verkauft werden, wird nicht näher aufgeschlüsselt. Allerdings wissen wir ja dank der guten Forenbeiträge hier, um welche Asset-Verkäufe es sich handelt. Bei den Verbindlichkeiten wird es schwieriger, da man dafür schon sehr tief in den Büchern graben muss. Einige Hinweise darauf hatte ich aber schon in früheren Posts gegeben. Größere Steuerforderungen liegen z.B. in Brasilien vor. Rückstellung für Steuerforderungen, wie im Konzernabschluss ausgewiesen, betrug 35,1 Millionen Euro. etc. Lateinamerika war z.B. auch eine Region mit einer signifikanten Anzahl von arbeitsrechtliche Ansprüchen und es gab dafür größere Rückstellungen. Ich nehme an, die sind dem Käufer in der Due Dilligence Prüfung auch aufgefallen. Verbindlichkeiten aus Lieferungen sind sicherlich auch einige aus dem verkauften Supercomputern vorhanden. Advanced Computing ist ja auch in Brasilien (und Indien) groß im Geschäft. Da kommt schon was zusammen, so dass man auf die 458 Millionen Euro kommt.

Ich schließe daraus, dass Du auch glaubst, dass diese Verbindlichkeiten dann aus den Büchern von Atos verschwinden? Dann würde die Nettoverschuldung - aktuell bei 1,8 Mrd € - ja auf ca. 600 M € runtergehen, wenn man den kompletten Erlös zur Tilgung/Umschuldung nutzen würde. Äh, damit wäre man eindeutig Branchenprimus und auch im Vergleich zu fast allen Unternehmen dieser Welt eines mit der geringsten Verschuldung. Nee, wat wär dat schön ... 🎉🎉🎉
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