ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Die wirklich Großen werden natürlich versuchen den aktuellen Großinvestoren direkt Pakete außerbörslich abzuschwatzen. Einige haben jedoch Haltefristen und sind vermutlich auch nicht bereit die Beteiligungen zu aus ihrer Sicht immer noch "Schleuderpreisen" abzugeben. Immerhin haben viele Aktien einen Umtauschkurs für die Schulden von mehr als 0,01€ gehabt, einige sogar zu mehr als 0,06€. Ob die Fonds darauf warten wollen, bis die Haltefristen abgelaufen sind, oder die jetzigen Großinvestoren bereit sind abzugeben, ist eher unwahrscheinlich. Auch die werden ihre Prognosen haben, wie sich der Kurs im ersten Jahr entwickelt. Und dann ist der größte Anstieg vermutlich bereits gelaufen. Kleinere Fonds werden sich am offenen Markt bedienen müssen, denn deren Einkäufe spielen sich auf einem Niveau ab, dass unseres zwar um einige Faktoren überschreitet, aber wenn ein Fonds dann z.B. 20.000 Aktien (vorher 200 Millionen Aktien) ins Portfolio legen will, wird er niemanden bei der Deutschen Bank finden, der sich über so lächerliche Portionen unterhalten will. Gerade diese mittlere Schicht von Fonds und Großinvestoren werden einen enormen Druck auf den Free Float auslösen.

Fondsmanager könnten sich nur bei den Gläubigern eindecken. Im Freefloat gibt’s nicht annähernd genug Aktien, um Fonds zu bedienen, die Indizes abbilden. Und wenn ich Gläubiger wäre, dann würde ich zum aktuellen Preis ganz sicher nicht verkaufen.

Fondsmanager könnten sich nur bei den Gläubigern eindecken. Im Freefloat gibt’s nicht annähernd genug Aktien, um Fonds zu bedienen, die Indizes abbilden. Und wenn ich Gläubiger wäre, dann würde ich zum aktuellen Preis ganz sicher nicht verkaufen.

Hallöchen, TrufflePicker: Woher, vermutest du, würden die Fonds oder andere größere Instis die Aktien nehmen? Meinst du, ehemalige Gläubiger und jetzige Anteilsnehmer verkaufen?

In Deutschland heißt es "StaRUG" und in Frankreich "Accelerated Safeguard Proceedings". Beides sind nationale Auslegungen einer geseztlichen EU Vorgabe. Die konkrete Ausführung auf nationaler Ebene ist aber sehr unterschiedlich. in Deutschland beendet Varta gerade sein StaRUG Verfahren und die Aktien werden auf Null herabgesetzt, was ein Delisting und Totalverlust für die Aktionäre bedeutet. In Frankreich hat Atos sein Accelerated Safeguard Programm bereits erfolgreich durchlaufen/abgeschlossen und es wurde mit einem großen Debt-to-Equity Swap und Kapitalherabsetzung auf 0,0001 und anschließender KE an der Börse gerettet und jetzt erfolgt mit dem RS wieder eine Kapitalheraufsetzung auf 1 Euro. https://atos.net/en/2024/press-release_2024_12_19/atos-opens-a-new-chapter-with-the-successful-closing-of-its-financial-restructuring

Hallöchen, TrufflePicker: Woher, vermutest du, würden die Fonds oder andere größere Instis die Aktien nehmen? Meinst du, ehemalige Gläubiger und jetzige Anteilsnehmer verkaufen?

Und was soll uns das jetzt sagen? Gilt dann für jede AG. Droht so etwas bei Atos? Wohl kaum!

Zur Frage, welche Folgen der Reverse Split haben wird, kann hier wohl niemand eine eindeutige Vorhersage machen. Deshalb mal meine Einschätzung: Gründe für sinkende Kurse: 1. Dosiertere Abverkäufe möglich. Heute bedeutet ein Zenticent günstiger verkaufen gleich ungefähr 2,5% weniger. Das wird bei Kursen von sagen wir mal 50€ natürlich einfacher, denn man kann auch zu 49,99€ verkaufen und damit nur 0,02% günstiger. Paperhands kommen somit leichter raus. 2. Leerverkäufer haben vermeintlich mehr Spiel für Short Selling. Naja, nicht wirklich, denn die Aktienknappheit birgt ein extrem hohes Risiko. Ein großer Einkäufer, eine positive News und der Deckel fliegt so schnell weg, dass ein Shortseller gegrillt würde. 3. Kapitalerhöhung und damit Verwässerung. Durchaus denkbar, aber nicht jede Kapitalerhöhung ist eine bösartige Verwässerung. Zu allererst bekommt Atos dadurch mehr Kapital. Das kann für Investitionen sehr gut sein. Es ist mitnichten so, dass Atos es wie kleine Klitschen machen müsste, um die Betriebskosten stemmen zu können, denn dafür ist nach der Sanierung erstmal jede Menge Geld vorhanden. Wenn eine KE erfolgt, dann nur für gut begründete Investitionen oder für die Beteiligung eines großen Institutionellen Anker-Investors, z.B. von Frankreich. Gründe für steigende Kurse: 1. Mit einem Kurs von 50€ steht Atos wieder wie ein gesundes Unternehmen da, und ist eben kein Pennystock mehr. Das ist eine wichtige Grundlage, dass bestimmte Fonds überhaupt investieren dürfen. Durch diese Erweiterung des Käuferkreises wird ein enormer Nachfrageschub auf Atos zukommen. 2. Die Atos Aktie wird nicht mehr so stark schwanken. Deshalb können risikoaverse Anleger ihr Geld beruhigter in Atos Aktien anlegen (parken). Insbesondere dieser Anlegerkreis verfügt über enorm viel Kapital. 3. Aufnahme in weitere Indizes. Bei den im Moment am meisten diskutierten 50€ Aktienkurs, hat Atos eine Marktkapitalisierung von fast 1 Mrd Euro. Zusammen mit dem höheren Kurs wird Atos die Mindestanforderung für die Aufnahme in verschiedene Indizes erfüllen. Das führt dazu, dass Index-gesteuerte Fonds Atos Aktien kaufen müssen! Also, sucht euch raus, woran ihr mehr glaubt. Ich vermute, dass der RS in den ersten Tagen ein Non-event ist, der Kurs also relativ stabil bleibt. Erst in der Woche danach wird sich herauskristallisieren, ob die Nachfrage den Kurs hochtreibt, oder ob böse Mächte zum Absturz des Kurses führen. Meine persönliche Entscheidung! Spätestens am 14. Mai wird ein Feuerwerk entbrannt, und wer zu diesem Zeitpunkt nicht investiert ist, wird es bereuen. Der Investorentag wird der große Showdown, den sich mit Sicherheit die gesamte Großfinanz anschauen wird. Und wie ich Salle einschätze, zaubert er einen fetten und schlüssigen Plan aus der Tasche. Und dann werden uns die mit den großen Geldkoffern die Bude einrennen. Deshalb: kauft jetzt, kauft günstig, kauft genug, unter anderem eine Tüte Popcorn und genießt die Show.

Einen möglichen wirtschaftlichen Rebound der Firma kann auch unter einer anderen Unternehmensform als eine Aktiengesellschaft gelingen. Ich hoffe das dies hier nicht bewusst ausgeblendet wird. Ich sehe auch keine Ankeraktionäre, sondern nur Aktien von Banken, die es wahrscheinlich für ihre ETF´s benötigen. Unternehmen wie Atos werden nicht insolvent gehen, da sie Systemrelevant sind. Das bedeutet aber noch langen nicht, das man als Aktionär auch diese Sicherheit genießt, die Geschäftsform kann auch in Frankreich garantiert unter bestimmten Rahmenbedingungen geändert werden. Varta existiert auch weiter, nur ist es keine öffentliche AG mehr. Dort sind es jetzt Gesellschafter also Kapitalgeber wie Porsche und die haben keine Vartaaktien aufgekauft, sondern die Geschäftsform wurde ausgehebelt und das Wertpapier Aktie wurde Wertlos.

Zur Frage, welche Folgen der Reverse Split haben wird, kann hier wohl niemand eine eindeutige Vorhersage machen. Deshalb mal meine Einschätzung: Gründe für sinkende Kurse: 1. Dosiertere Abverkäufe möglich. Heute bedeutet ein Zenticent günstiger verkaufen gleich ungefähr 2,5% weniger. Das wird bei Kursen von sagen wir mal 50€ natürlich einfacher, denn man kann auch zu 49,99€ verkaufen und damit nur 0,02% günstiger. Paperhands kommen somit leichter raus. 2. Leerverkäufer haben vermeintlich mehr Spiel für Short Selling. Naja, nicht wirklich, denn die Aktienknappheit birgt ein extrem hohes Risiko. Ein großer Einkäufer, eine positive News und der Deckel fliegt so schnell weg, dass ein Shortseller gegrillt würde. 3. Kapitalerhöhung und damit Verwässerung. Durchaus denkbar, aber nicht jede Kapitalerhöhung ist eine bösartige Verwässerung. Zu allererst bekommt Atos dadurch mehr Kapital. Das kann für Investitionen sehr gut sein. Es ist mitnichten so, dass Atos es wie kleine Klitschen machen müsste, um die Betriebskosten stemmen zu können, denn dafür ist nach der Sanierung erstmal jede Menge Geld vorhanden. Wenn eine KE erfolgt, dann nur für gut begründete Investitionen oder für die Beteiligung eines großen Institutionellen Anker-Investors, z.B. von Frankreich. Gründe für steigende Kurse: 1. Mit einem Kurs von 50€ steht Atos wieder wie ein gesundes Unternehmen da, und ist eben kein Pennystock mehr. Das ist eine wichtige Grundlage, dass bestimmte Fonds überhaupt investieren dürfen. Durch diese Erweiterung des Käuferkreises wird ein enormer Nachfrageschub auf Atos zukommen. 2. Die Atos Aktie wird nicht mehr so stark schwanken. Deshalb können risikoaverse Anleger ihr Geld beruhigter in Atos Aktien anlegen (parken). Insbesondere dieser Anlegerkreis verfügt über enorm viel Kapital. 3. Aufnahme in weitere Indizes. Bei den im Moment am meisten diskutierten 50€ Aktienkurs, hat Atos eine Marktkapitalisierung von fast 1 Mrd Euro. Zusammen mit dem höheren Kurs wird Atos die Mindestanforderung für die Aufnahme in verschiedene Indizes erfüllen. Das führt dazu, dass Index-gesteuerte Fonds Atos Aktien kaufen müssen! Also, sucht euch raus, woran ihr mehr glaubt. Ich vermute, dass der RS in den ersten Tagen ein Non-event ist, der Kurs also relativ stabil bleibt. Erst in der Woche danach wird sich herauskristallisieren, ob die Nachfrage den Kurs hochtreibt, oder ob böse Mächte zum Absturz des Kurses führen. Meine persönliche Entscheidung! Spätestens am 14. Mai wird ein Feuerwerk entbrannt, und wer zu diesem Zeitpunkt nicht investiert ist, wird es bereuen. Der Investorentag wird der große Showdown, den sich mit Sicherheit die gesamte Großfinanz anschauen wird. Und wie ich Salle einschätze, zaubert er einen fetten und schlüssigen Plan aus der Tasche. Und dann werden uns die mit den großen Geldkoffern die Bude einrennen. Deshalb: kauft jetzt, kauft günstig, kauft genug, unter anderem eine Tüte Popcorn und genießt die Show.

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