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ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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13:20:46 Uhr,
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Kommentare 135.583
E
edv_brain,
08.05.2026 11:21 Uhr
0
Hat Jemand Access zu diesem "Tear Sheet : Atos SE" der im Text steht? ###
https://www.spglobal.com/ratings/en/regulatory/article/-/view/type/HTML/id/3558222
edv_brain,
08.05.2026 11:07 Uhr
1
Das Problem ist, wenn man die gewollte Überzeichnung zum Negativen heraus nimmt, gibt es teilweise Interna's für uns. Die 20k Gen Süden heute Morgen sind nicht nur Shorties, sondern in 🇫🇷fällt seine Meinung (immer noch!!) auf fruchtbaren Boden, leider 😇😎😭
B
r4rules,
08.05.2026 10:40 Uhr
0
Im Sinne der freien Meinung arbeiten wir uns an allen Argumenten ab und prüfen es --> das Gute behalten wir
T
TrufflePicker,
08.05.2026 10:38 Uhr
0
Es gibt eine minimale Hoffnung, dass MAP seinen Blog schließen wird....dann, wenn Salle mit seiner Anleihensuche Erfolg hat und unter 8% liegt! Na dann.... https://bourse.blog/lemission-obligataire-de-philippe-salle-est-une-farce-si-atos-arrive-a-se-refinancer-promis-jarrete-le-blog-d-analyse-blog/
Habe mal seine Argumente analysiert und habe da doch einigen Blödsinn entdeckt.
1. Es ist schon eine Frechheit Fitch Kumpanei oder Dummheit zu unterstellen, für die Vergabe von BB-. S&P ist auch nur eine Stufe vorsichtiger als Fitch, also der Konsens ist doch recht nah beisammen.
2. Die Ersteinstufung eines BB- Ratings mit 6% gehe ich noch mit, aber nicht mit den ganzen Aufschlägen, die mMn falsch sind.
3. Einen Risikoaufschlag von 1,0% ist wirklich an den Haaren herbeigezogen. Das Risiko ist mit dem BB- ja schließlich bereits bewertet. Ersatzlos zu streichen.
4. MAP beschreibt, dass der neue 1L nachrangig gegenüber den 1,5L sei. Das ist gelinde gesagt Bullshit. Es wird explizit auf die erstrangige Einstufung verwiesen, auch von Fitch und S&P. Deshalb ist das Ausfallrisiko auch bei fast 0%, während die 1,5L fast 100% Ausfallrisiko haben. Es werden eben alle Einschränkungen beim neuen 1L abgeräumt. Dafür ein 0,75% aufzuschlagen bzw. drauf zu lügen? Oh la la!
5. Dann noch 0,25% für was eigentlich? Wegen der Größe und Platzierungsprämie? Und wieso überhaupt auf einmal 1,6 Mrd € Die Anleihe soll 1,2 Mrd. € betragen und wenn darüber hinaus Geld benötigt wird für die Tilgung der aufgelaufenen PIK- und Cash-Zinsen, so wird das aus dem Cash von Atos bezahlt.
6. Ach und dann noch eine "Kontextprämie" wegen Siemensabbau (Häh???) und Syntel/Trizetto (Häh???) und sonst ist auch alles schlecht? Ach komm, einfach nochmal 0,5% oben drauf.
Alles in allem bleiben von den ganzen Argumenten vielleicht noch 0,5% Aufschlag übrig. Dann gehe ich wieder mit, dass Salle vermutlich gut verhandeln und die Werbetrommel rühren wird, wo MAP ja sogar eine potenzielle Reduktion um 0,5% einräumt. Summa summmarum bestätigt mir dieses Hirngespinst von MAP, dass Atos irgendwie rund um 6% abschließen wird.
Bierboerse09,
08.05.2026 10:10 Uhr
1
Was soll das Verlinken von dem Käse? Der Typ hat scheinbar eine ernsthafte Psychose und arbeitet sich an Atos ab. Das wird er auch weiterhin tun, wenn er den Nährboden findet.
edv_brain,
08.05.2026 10:05 Uhr
0
Es gibt eine minimale Hoffnung, dass MAP seinen Blog schließen wird....dann, wenn Salle mit seiner Anleihensuche Erfolg hat und unter 8% liegt! Na dann.... https://bourse.blog/lemission-obligataire-de-philippe-salle-est-une-farce-si-atos-arrive-a-se-refinancer-promis-jarrete-le-blog-d-analyse-blog/
Dann erwarte ich von Salle, unter 7,99% Verzinsung der Anleihe und Einhaltung des Versprechens von MAP, Danke 🥖🥖🥖📈
r4rules,
08.05.2026 9:51 Uhr
0
Es gibt eine minimale Hoffnung, dass MAP seinen Blog schließen wird....dann, wenn Salle mit seiner Anleihensuche Erfolg hat und unter 8% liegt! Na dann....
https://bourse.blog/lemission-obligataire-de-philippe-salle-est-une-farce-si-atos-arrive-a-se-refinancer-promis-jarrete-le-blog-d-analyse-blog/
T
TrufflePicker,
08.05.2026 9:23 Uhr
0
Wie lange dauert es üblicherweise, bis der Anleihenmarkt eine Antwort liefert? Der Capgemini-vergleich den Ebo gebracht hat. Die haben BBB+ with stable outlook und haben über 7 Jahre 3,875% Zins z bezahlen für 800 Millionen. Wir haben BB- im First-Lien. Das sind 5 Stufen drunter, oder? Also 5% klingt da sehr sehr ambitioniert
Klar sind 5,x% ambitioniert, aber 8,x% fänd ich auch ziemlich lausig. Wie beschrieben haben die beiden 1,5L eine 9% Verzinsung, und das bei einem CCC-Rating und einem Ausfallrisiko von 90 - 100%. Da kann doch eine Anleihe mit BB- und einem Ausfallrisiko von 5 - 10% nicht mit 8,x% vergeben werden. Selbst eine 7 sollte da nicht vorne stehen. Als Minimalziel würde ich eine 6,5% sehen, alles darunter ist gut und ab unter 5,8% sehr gut.
W
Wasa1987,
08.05.2026 8:28 Uhr
1
Hier mal wieder die nichtsaussagende theoretische eröffnung euronext.
37,4€
r4rules,
08.05.2026 8:19 Uhr
0
Wie lange dauert es üblicherweise, bis der Anleihenmarkt eine Antwort liefert?
Der Capgemini-vergleich den Ebo gebracht hat. Die haben BBB+ with stable outlook und haben über 7 Jahre 3,875% Zins z bezahlen für 800 Millionen. Wir haben BB- im First-Lien. Das sind 5 Stufen drunter, oder? Also 5% klingt da sehr sehr ambitioniert
E
Eisberorder,
07.05.2026 23:02 Uhr
3
Wir können das ganzen ja dann, wenn wir in 2027 ein Ratinghochstufung von Fitch und S&P bekommen, nochmal wiederholen. Jetzt ist erstmal wichtig, dass wir die aktuellen Hochzinsanleihen mit all den Gläubiger-Auflagen und Covenants los werden. Ich hoffe nur der Markt macht uns jetzt keinen Strich durch die Rechnung, so wie der gerade ungebremst fällt und das Fenster für die neuen Anleihen bleibt offen.
r4rules,
07.05.2026 22:51 Uhr
2
Also wenn man die KI fragt, dann spuckt die auch 6-8% Zins aus. Aber Salle ist ein Fuchs....wir werden sehen
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