ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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22:36:00 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 121.071
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Dr.Future, 07.12.2024 12:54 Uhr
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Atos sichert sich eine Finanzierung von 1,82 Milliarden Dollar zur Umstrukturierung seiner Schulden Das französische IT-Unternehmen Atos teilte am Montag mit, dass es sich eine Finanzierung in Höhe von 1,675 Milliarden Euro (1,82 Milliarden Dollar) gesichert hat, um seine Schulden durch eine Lock-up-Vereinbarung mit einer Gruppe von Banken und Anleihegläubigern, die mehr als 50% der Gläubiger ausmachen, umzustrukturieren. Das Unternehmen teilte mit, dass es sich außerdem eine Zwischenfinanzierung in Höhe von 800 Millionen Euro gesichert hat, von denen ihm 450 Millionen Euro bereits zur Verfügung stehen. Damit verfügt es über die notwendige Liquidität, um sein Geschäft bis zum Abschluss des finanziellen Restrukturierungsplans zu finanzieren. Atos sagte, dass die Banken und die Anleihegläubiger nicht beabsichtigen, gemeinsam zu handeln und dass das Unternehmen auch nach Abschluss der finanziellen Restrukturierung "nicht kontrolliert" werden wird. "Der Verwaltungsrat wird sich weiterhin mehrheitlich aus unabhängigen Mitgliedern zusammensetzen, und bestimmte Gläubiger werden das Recht haben, die Ernennung von Mitgliedern und/oder Beobachtern vorzuschlagen", so Atos. Die neue Führung wird nach dem Ende der Restrukturierung bekannt gegeben, die für Ende 2024 oder Anfang 2025 erwartet wird, fügte es hinzu. https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/ATOS-SE-4612/news/Atos-sichert-sich-eine-Finanzierung-von-1-82-Milliarden-Dollar-zur-Umstrukturierung-seiner-Schulden-47379032/
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Dr.Future, 07.12.2024 12:48 Uhr
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Kennt ihr Luckin Coffee da war auch alles vorbei wegen Betruges auf unter 1€ gefallen. Da waren auch basher und negative Stimmen wie hier. Und siehe da Umstrukturierung erfolgreich und alles gut gegangen Kurs jetzt über 20€.
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TrufflePicker, 07.12.2024 12:48 Uhr
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Der Text sagt doch das wir Bezugsrechte erhalten? Oder ? : Die neuen Aktien sind von der gleichen Klasse wie die bestehenden Stammaktien des Unternehmens und unterliegen allen Bestimmungen der Satzung des Unternehmens. Sie tragen alle verbundenen Rechte und haben ab ihrem Ausstellungsdatum Anspruch auf alle vom Unternehmen ab diesem Datum beschlossenen Ausschüttungen. Sie werden sofort mit bestehenden Aktien der Gesellschaft gleichgesetzt, die bereits an der Euronext Paris gehandelt werden, und sind ab diesem Datum auf derselben Handelslinie unter demselben ISIN-Code FR0000051732 handelbar.

Bezugsrechte haben die Altaktionäre bekommen. Das wurde gemacht, um zusätzlich etwas frisches Kapital zu generieren (233 M), und die Altaktionäre nicht komplett zu enteignen. Dass es diese Bezugsrechte zu 0,0037€ gibt ist ein kleines Geschenk bzw. eine Entschädigung für den Verwässerungsverlust. Unter der Annahme, dass eine Aktie eigentlich z.B. 0,05€ wert ist, gibts Du den Altaktionären je eine Aktie dazu, aber nicht für 0,05€, sondern fast geschenkt für 0,0037€. Der Rest des Textes sagt nur, dass die neuen Aktien gleichwertig sind zu den alten, und z.B. stimmberechtigt und dividendenberechtigt sind.
Price82
Price82, 07.12.2024 12:47 Uhr
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Mal ne kleine Anekdote....habe gestern am Nachmittag für 300irgendwas 100000 Anteile gekauft,...dachte mir, ach egal, wenn weg dann weg und wenn es klappt, auch gut....jetzt guck ich heute morgen ins depot bei der commerzbank und irgendwie ist da in der Übersicht von Depot und Konten der alte Wert von 0,19 Euro eingerechnet,....Also zack, fast 20000 Mille plus in der Übersicht. Nicht schlecht🤣
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Dr.Future, 07.12.2024 12:45 Uhr
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Ich glaube ich bin schlecht positioniert mit meinen 300.000 Aktien 😂

Stell dir vor du hättest im Jahre 2010 300.000 Bitcoin für 0,07$ gekauft Und du so komm ich zock mal und halte einfach 10 Jahre. 😂💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰
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Currywurstextrascharf, 07.12.2024 12:40 Uhr
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Ja, hoffen wir mal. Wird etwas Zeit brauchen, aber egal. Entweder Kohle weg, oder man macht hier einen richtig guten Gewinn.
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m199366, 07.12.2024 12:40 Uhr
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Ich glaube ich bin schlecht positioniert mit meinen 300.000 Aktien 😂
Sundsi
Sundsi, 07.12.2024 12:40 Uhr
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Nachdem ich gestern nur eine Schnellanalyse gemacht hatte, habe ich mir heute etwas mehr Zeit genommen. Wenn ich die Lage richtig einschätze hat Atos nach der kompletten Transaktion 63.175.047.183 Aktien. Das inkludiert aber bereits einen Debt-Equity-Swap (DES) und eine Bereitstellung frischen Kapitals, so dass hier erstmal die Zahl der Aktien stabil bleibt. Falls ich etwas übersehen habe, gerne widersprechen. Mit dem bereits vorweggenommenen Aktienschwemme, die eigentlich erst am 10. Dezember kommt, haben die Anleger gestern schlagartig, also ganz plötzlich, völlig unerwartet, und aus heiterem Himmel bemerkt, oder sagen wir besser mal interpretiert, dass die Aktie eigentlich nur noch 0,037€ maximal wert ist, oder sogar nur 0,0001 €. Naja, so wie ich das sehe ist beides völlig falsch. Die 0,0001€ sind nur der Nennwert, und da haben die meisten Unternehmen z.B. im DAX sogar eine 0 stehen, also "ohne Nennwert". Diese 0,0001€ sagen erstmal nichts über den Preis einer Aktie aus. Und die 0,0037€ sind der Preis, den Aktieninhaber für die Kapitalerhöhung zahlen (was eine kleine Entschädigung für die Verwässerung sein soll), und der rechnerische Wert mit dem der DES durchgeführt wird. Als Resultat werden dabei 2,9 Mrd Schulden in Aktien umgewandelt, 1,95 Mrd bereits bestehende Schulden neu aufgesetzt mit einer Laufzeit von 6 Jahren (Verlängerung) und neues Kapital über eine Neuverschuldung von 1,5 - 1,675 Mrd eingeschossen. Summa summarum bedeutet das ca. 1,3 Mrd weniger Schulden (minus 2,9 Mrd, aber plus 1,5 - 1,675 Mrd). Dafür kommt aber auch noch frisches Geld aus dem neuen Kredit über 1,5 - 1,675 Mrd. und der Erlös der Kapitalerhöhung durch die Ausgabe der Aktien in Höhe von 233 M Euro. Wir haben danach ein Unternehmen mit 10 Mrd Umsatz, einer Verschuldung von knapp unter 10 Mrd. und - keine Ahnung - vermutlich ca. 3 - 4 Mrd Cash. Mit dem Schlusskurs von gestern 0,0026€ und der mal dem 10.12.2024 vorweggenommenen Anzahl Aktien von 63.175.047.183 ergibt das einen Marktwert von 164.255.122 €, wer nicht gut in langen Zahlenketten ist gut 164 M Euro. Das ist mit Verlaub ein Scherz. Was am Freitag passiert ist, ist eine Aneinanderreihung vieler Missverständnisse und gepaart mit einer Panik hat es zu diesem Absturz geführt. Ein Unternehmen wie Atos, das too-big-to-fail ist, von elementarer Wichtigkeit für den französischen Staat und mit der Finanzierungsrunde erstmal gerettet ist, sollte einen deutlich höheren Marktwert haben. Dazu kommt noch der geplante Einstieg des französischen Staates (vergleichbar mit Uniper), der vermutlich 500 - 800 M Kapital einfliessen lassen würde. Im Vergleich zu anderen Unternehmen und angesichts der klar erkennbaren Rettung (siehe Uniper) sehe ich da eher eine faire Bewertung bei 4 - 5 Mrd. Euro (oder mehr), was den 25-fachen des aktuellen Wertes bedeuten würde. Das ist nur meine Interpretation und Deutung der beschlossenen Sanierung. Ich bin gerne offen für Richtigstellungen und Belehrung anderer, wenn ich hier grobe Falschberechnungen und Fehleinschätzungen gemacht haben sollte.

Na auf jeden Fall danke für deine Mühe 🤗
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m199366, 07.12.2024 12:39 Uhr
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In den nächsten 3 Jahren. Atos wird Aktien zurück kaufen. Der Kurs steigt, auf 0,029 EUR. Aktienanzahl wird kleiner. Dann tauchen Übernahmegerüchte auf. Der Kurs steigt weiter auf 0,29 EUR. Atos verringert massiv seine Schulden. Kurs steigt auf 0,80 EUR. Atos wird fast Schuldenfrei, Kurs steigt auf 2,50 EUR. Übernahmegerüchte verdichten sich, Squeeze auf 12,50 EUR. Ich bin Millionär. So oder so ähnlich wird es laufen. Oder auch nicht. Dann hab ich etwas Cash verbrannt. Hop oder Top. Nice Weekend und nicht so viel Glühwein saufen. Sonst kommt sowas dabei raus.

Genau so denke ich auch, nach dem die Schulden einigermaßen getilgt sind und Gewinn erzielt wird, wird Atos Aktien zurückkaufen oder gar das Unternehmen besser positionieren, alleine die staatliche Unterstützung zwecks des Militärs wird so ein Unternehmen niemals insolvent gehen, abgesehen des Militärs sind 95.000 Arbeitsplätze zu verteidigen, dazu kommt noch, dass Atos international Investoren aufmerksam machen ließ, daher sollte jeder für sich selber einen Grund zum Invest haben, das ist meine Denkweise.
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esistzeit, 07.12.2024 12:35 Uhr
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Accelerated Safeguard Plan, IN ADDITION to the Rights Issue, include: the conversion into equity of €2.9 billion (principal amount) of existing financial debts (including claims converted into equity under the Second-Rank Subscription Guarantee as part of the Rights Issue) https://www.globenewswire.com/news-release/2024/12/02/2989436/0/en/Atos-233-million-rights-issue-concluded.html

Der Text sagt doch das wir Bezugsrechte erhalten? Oder ? : Die neuen Aktien sind von der gleichen Klasse wie die bestehenden Stammaktien des Unternehmens und unterliegen allen Bestimmungen der Satzung des Unternehmens. Sie tragen alle verbundenen Rechte und haben ab ihrem Ausstellungsdatum Anspruch auf alle vom Unternehmen ab diesem Datum beschlossenen Ausschüttungen. Sie werden sofort mit bestehenden Aktien der Gesellschaft gleichgesetzt, die bereits an der Euronext Paris gehandelt werden, und sind ab diesem Datum auf derselben Handelslinie unter demselben ISIN-Code FR0000051732 handelbar.
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TrufflePicker, 07.12.2024 12:34 Uhr
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Accelerated Safeguard Plan, IN ADDITION to the Rights Issue, include: the conversion into equity of €2.9 billion (principal amount) of existing financial debts (including claims converted into equity under the Second-Rank Subscription Guarantee as part of the Rights Issue) https://www.globenewswire.com/news-release/2024/12/02/2989436/0/en/Atos-233-million-rights-issue-concluded.html

Ja, John, das postest Du hier ununterbrochen, und du hast mich und andere damit auch etwas verunsichert. Nach meinem Verständnis ist das bereits in dieser Transaktion inkludiert, so dass es in Summe 63.175.047.183 Aktien sein werden, von denen 44.586.078.176 Aktien den Schuldnern bzw. jetzt Großaktionären gehören. Es sind nicht alle Schuldner daran beteiligt, so dass immer noch eine große Restschuld bleibt. In einem anderen Artikel habe ich gelesen, dass Atos damit die Bruttoverschuldung um 3,2 Mrd senken will. Das würde für mich bedeuten, dass auch Erlöse aus der KE und eventuell auch Teile der Neuverschuldung von 1,5 - 1,675 Mrd. Euro zur Tilgung anderer Schulden verwendet werden sollen. Dann wären es noch ca. 8 Mrd Schulden, aber vermutlich nur 2 - 3 Mrd Cash.
m
m199366, 07.12.2024 12:33 Uhr
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Nachdem ich gestern nur eine Schnellanalyse gemacht hatte, habe ich mir heute etwas mehr Zeit genommen. Wenn ich die Lage richtig einschätze hat Atos nach der kompletten Transaktion 63.175.047.183 Aktien. Das inkludiert aber bereits einen Debt-Equity-Swap (DES) und eine Bereitstellung frischen Kapitals, so dass hier erstmal die Zahl der Aktien stabil bleibt. Falls ich etwas übersehen habe, gerne widersprechen. Mit dem bereits vorweggenommenen Aktienschwemme, die eigentlich erst am 10. Dezember kommt, haben die Anleger gestern schlagartig, also ganz plötzlich, völlig unerwartet, und aus heiterem Himmel bemerkt, oder sagen wir besser mal interpretiert, dass die Aktie eigentlich nur noch 0,037€ maximal wert ist, oder sogar nur 0,0001 €. Naja, so wie ich das sehe ist beides völlig falsch. Die 0,0001€ sind nur der Nennwert, und da haben die meisten Unternehmen z.B. im DAX sogar eine 0 stehen, also "ohne Nennwert". Diese 0,0001€ sagen erstmal nichts über den Preis einer Aktie aus. Und die 0,0037€ sind der Preis, den Aktieninhaber für die Kapitalerhöhung zahlen (was eine kleine Entschädigung für die Verwässerung sein soll), und der rechnerische Wert mit dem der DES durchgeführt wird. Als Resultat werden dabei 2,9 Mrd Schulden in Aktien umgewandelt, 1,95 Mrd bereits bestehende Schulden neu aufgesetzt mit einer Laufzeit von 6 Jahren (Verlängerung) und neues Kapital über eine Neuverschuldung von 1,5 - 1,675 Mrd eingeschossen. Summa summarum bedeutet das ca. 1,3 Mrd weniger Schulden (minus 2,9 Mrd, aber plus 1,5 - 1,675 Mrd). Dafür kommt aber auch noch frisches Geld aus dem neuen Kredit über 1,5 - 1,675 Mrd. und der Erlös der Kapitalerhöhung durch die Ausgabe der Aktien in Höhe von 233 M Euro. Wir haben danach ein Unternehmen mit 10 Mrd Umsatz, einer Verschuldung von knapp unter 10 Mrd. und - keine Ahnung - vermutlich ca. 3 - 4 Mrd Cash. Mit dem Schlusskurs von gestern 0,0026€ und der mal dem 10.12.2024 vorweggenommenen Anzahl Aktien von 63.175.047.183 ergibt das einen Marktwert von 164.255.122 €, wer nicht gut in langen Zahlenketten ist gut 164 M Euro. Das ist mit Verlaub ein Scherz. Was am Freitag passiert ist, ist eine Aneinanderreihung vieler Missverständnisse und gepaart mit einer Panik hat es zu diesem Absturz geführt. Ein Unternehmen wie Atos, das too-big-to-fail ist, von elementarer Wichtigkeit für den französischen Staat und mit der Finanzierungsrunde erstmal gerettet ist, sollte einen deutlich höheren Marktwert haben. Dazu kommt noch der geplante Einstieg des französischen Staates (vergleichbar mit Uniper), der vermutlich 500 - 800 M Kapital einfliessen lassen würde. Im Vergleich zu anderen Unternehmen und angesichts der klar erkennbaren Rettung (siehe Uniper) sehe ich da eher eine faire Bewertung bei 4 - 5 Mrd. Euro (oder mehr), was den 25-fachen des aktuellen Wertes bedeuten würde. Das ist nur meine Interpretation und Deutung der beschlossenen Sanierung. Ich bin gerne offen für Richtigstellungen und Belehrung anderer, wenn ich hier grobe Falschberechnungen und Fehleinschätzungen gemacht haben sollte.

Jetzt gehe ich all in 😅
D
Dr.Future, 07.12.2024 12:31 Uhr
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Was los Dr. Planlos? Schlechten Tag in deiner Bubble? 😂

Ach alles gut wenn die Übernahme positiv ausfällt und die Aktionäre davon profitieren geht’s hier auf über 0,20€ und die Welt 🌍 ist in Ordnung! Viva La France 🗽🇫🇷🗽🇫🇷🗽🇫🇷
C
Currywurstextrascharf, 07.12.2024 12:30 Uhr
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In den nächsten 3 Jahren. Atos wird Aktien zurück kaufen. Der Kurs steigt, auf 0,029 EUR. Aktienanzahl wird kleiner. Dann tauchen Übernahmegerüchte auf. Der Kurs steigt weiter auf 0,29 EUR. Atos verringert massiv seine Schulden. Kurs steigt auf 0,80 EUR. Atos wird fast Schuldenfrei, Kurs steigt auf 2,50 EUR. Übernahmegerüchte verdichten sich, Squeeze auf 12,50 EUR. Ich bin Millionär. So oder so ähnlich wird es laufen. Oder auch nicht. Dann hab ich etwas Cash verbrannt. Hop oder Top. Nice Weekend und nicht so viel Glühwein saufen. Sonst kommt sowas dabei raus.
D
Dr.Future, 07.12.2024 12:29 Uhr
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Was los Dr. Planlos? Schlechten Tag in deiner Bubble? 😂

Atos-Aktie: IT-Komponenten fürs Militär 🇫🇷 Laut Atos-Mitteilung führt die IT-Firma Verhandlungen mit der französischen Regierung über die mögliche Übernahme seiner Advanced-Computing-Aktivitäten. Atos liefert Komponenten für das französische Militär und die nationale Sicherheit. Eine Entscheidung könnte noch in diesem Jahr oder Anfang 2025 fallen, heißt es Die Restrukturierung des Unternehmens wurde kürzlich unter einem gerichtlichen Schutzschirm genehmigt. https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Finanzen-Wird-Atos-zur-Meme-Aktie-39205547.html
B
Blocko_0211, 07.12.2024 12:26 Uhr
1

Wie geht’s deinen Eierstöcken?

Was los Dr. Planlos? Schlechten Tag in deiner Bubble? 😂
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