ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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07:08:25 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 120.883
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Eisbergorder, 15.01.2025 12:39 Uhr
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Die 22 Mrd Warrants mit eingerechnet bekommt man im Moment 1% von Atos für ca. 4,2 M €. Zum Vergleich braucht man aktuell 269 M Euro für 1% von Cap Gemini. Die sind zwar ungefähr doppelt so groß, sind im gleichen Business, so profitabel wie Atos in 1 - 2 Jahren auch sein wird, aber haben eine vergleichsweise deutlich höhere Verschuldung. Da ist für mich selbstverständlich jeder interessiert bei Atos dabei zu sein. Dass in London die Umsätze steigen ist nur der erste Schritt der internationalen Bewusstwerdung. Bald kaufen auch Investoren in Asien und USA, und die Saudis. Bei den letzteren nehmen deren Börsenportale überhaupt keine Bestellungen unter 1 Mrd. Euro an. Auf jeden Fall kommen hier noch ganz andere Dimensionen rein, wenn sich der Staub der Restrukturierung legt.

Verschuldungen spielen in den USA nie eine Rolle. Hier gibt es Unternehmen, die haben noch nie Gewinne gemacht und wachsen mit immer größeren Schuldenberg ins unermessliche der Marktkapitalisierung. Das spielt nur bei ausländischen Konkurrenten ein Rolle, die man über den Kapitalmarkt zerstören und ausschlachten will.
r4rules
r4rules, 15.01.2025 12:39 Uhr
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Wenn dem so ist, wie ich vermute, tun mir diese Fondsanleger wirklich leid. Derart um sein Investorengeld gebracht zu werden ist bitter und die reinste Verschwendung von Investorenkapital. Ich persönlich würde es sogar als Veruntreuung meines Kapitals sehen.

Häh, aber warum tut man so etwas? Was wäre die Begründung? "Ich brauche auch Verlustabschreibungen" oder wie?
r4rules
r4rules, 15.01.2025 12:35 Uhr
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Die Vorgehensweise von Leerverkäufern scheinst Du nicht verstanden zu haben. Leerverkäufer sammeln nicht erst ein. Die verkaufen erst etwas, das sie überhaupt nicht haben, und versuchen damit den Preis runterzudrücken und hoffen auf den weiteren Verfall des Aktienkurses. Diese Leerverkäufe müssen sie veröffentlichen, so weit ich weiß bereits am Folgetag. Erst wenn der Kurs dann unten ist, decken sie ihre Short-Position mit Aktien, die sie günstiger kaufen, als sie sie vorher verkauft hatten. Die Differenz ist ihr Gewinn. Wenn der Kurs aber nicht runter geht, und das scheint ja trotz großer Pakete bei Atos nicht so einfach zu sein, kommen sie bestenfalls mit +/-0 raus, oder wenn sie ihre Position mit höheren Kursen decken müssen, machen sie sogar Verlust. Wenn ihnen dann beim Eindecken der Kurs nach oben abhaut, spricht man von einem Short Squeeze, weil sie durch ihre Käufe den Kurs selber hochtreiben und so immer mehr Verlust machen. Aber nur soviel zur Theorie, denn im Moment haben wir hier keine Leerverkaufsaktivitäten.

Alte Weisheit in unserer Familie: "Man kommt nie dümmer heim als man gegangen ist" --> danke für die Erklärung
E
Eisbergorder, 15.01.2025 12:34 Uhr
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Wenn dem so ist, wie ich vermute, tun mir diese Fondsanleger wirklich leid. Derart um sein Investorengeld gebracht zu werden ist bitter und die reinste Verschwendung von Investorenkapital. Ich persönlich würde es sogar als Veruntreuung meines Kapitals sehen.
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Eisbergorder, 15.01.2025 12:29 Uhr
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Wenn man die Verkäufe der letzten Zeit so zusammenrechnet, denke ich wir haben es bald alles eingesammelt. Der Druck lässt ja schon spürbar jeden Tag weiter nach. https://www.globenewswire.com/news-release/2024/11/01/2973491/0/en/Boussard-Gavaudan-Holding-Ltd-GBP-Redemption-and-Cancellation-of-Shares.html

Kurze Analyse dazu: Der BG-Masterfonds als Tochtergesellschaft von Boussard & Gavaudan (beteiligter Gläubiger) hat am 13.12. mit 1,1 % oder 695 Millionen Aktien leerverkauft, damals noch im Rahmen der ersten KE mit 63 Milliarden im Umlauf. Dann hat der B&G-Masterfonds am 18.12. auf Null gecovered, wohl aufgrund der Lieferung der Wertpapiere an B&G als Teil des für Teilnehmer / Gläubiger reservierten KE. Insgesamt erhielt B&G zwischen dem 10. und 13. 3,6 Milliarden Aktien aus den geschlossenen Swap KEs. Zwischen dem 10. und 18.12. hat B&G also einen Teil seiner am 10..12 durch die erste KE gelieferten Wertpapiere verkauft, da er sonst am 10. eine Pflichtmeldung zur 5% hätte machen müssen, da er diese hätte überschreiten müssen, wenn er seine Wertpapiere behalten hätte (3,6 Milliarden Titel): "funds managed by Boussard & Gavaudan hold 5.74% of the Company’s share capital and voting rights". Es blieb aber ohne Meldung von B&G und damit unter der 5%-Schwelle. Ich habe eine sehr starke Vermutung, dass wir hier gerade eine eine große Fonds Auflösung erleben und der Druck bald nachlässt sobald BG hier fertig verkauft wurde. Genaues wissen wir aber wohl erst, wenn es zur Pflichtmeldung kommt oder B&G nicht mehr auf der HV mit seinen Gläubiger-Stimmrechten auftaucht. https://live.euronext.com/de/product/equities/FR0000051732-XPAR/company-information
T
TrufflePicker, 15.01.2025 12:29 Uhr
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@Truffle...ich schrieb nicht, dass sie Aktien kaufen. Musst genau lesen...

Was verstehst Du denn dann unter sammeln? Die liegen ja nicht im Eingangsbereich der Börse auf dem Boden rum. Außerdem, lass die Leerverkäufer ruhig aktiv werden. Das könnte ein Heidenspaß werden, die feste zu knuddeln.
T
TrufflePicker, 15.01.2025 12:27 Uhr
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"London Calling" - Volume 105,309,660 https://www.londonstockexchange.com/market-stock/0DNH/atos-se/trade-recap

Die 22 Mrd Warrants mit eingerechnet bekommt man im Moment 1% von Atos für ca. 4,2 M €. Zum Vergleich braucht man aktuell 269 M Euro für 1% von Cap Gemini. Die sind zwar ungefähr doppelt so groß, sind im gleichen Business, so profitabel wie Atos in 1 - 2 Jahren auch sein wird, aber haben eine vergleichsweise deutlich höhere Verschuldung. Da ist für mich selbstverständlich jeder interessiert bei Atos dabei zu sein. Dass in London die Umsätze steigen ist nur der erste Schritt der internationalen Bewusstwerdung. Bald kaufen auch Investoren in Asien und USA, und die Saudis. Bei den letzteren nehmen deren Börsenportale überhaupt keine Bestellungen unter 1 Mrd. Euro an. Auf jeden Fall kommen hier noch ganz andere Dimensionen rein, wenn sich der Staub der Restrukturierung legt.
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JimmyBondi, 15.01.2025 12:26 Uhr
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@Truffle...ich schrieb nicht, dass sie Aktien kaufen. Musst genau lesen...
Chyrli
Chyrli, 15.01.2025 12:25 Uhr
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Die Vorgehensweise von Leerverkäufern scheinst Du nicht verstanden zu haben. Leerverkäufer sammeln nicht erst ein. Die verkaufen erst etwas, das sie überhaupt nicht haben, und versuchen damit den Preis runterzudrücken und hoffen auf den weiteren Verfall des Aktienkurses. Diese Leerverkäufe müssen sie veröffentlichen, so weit ich weiß bereits am Folgetag. Erst wenn der Kurs dann unten ist, decken sie ihre Short-Position mit Aktien, die sie günstiger kaufen, als sie sie vorher verkauft hatten. Die Differenz ist ihr Gewinn. Wenn der Kurs aber nicht runter geht, und das scheint ja trotz großer Pakete bei Atos nicht so einfach zu sein, kommen sie bestenfalls mit +/-0 raus, oder wenn sie ihre Position mit höheren Kursen decken müssen, machen sie sogar Verlust. Wenn ihnen dann beim Eindecken der Kurs nach oben abhaut, spricht man von einem Short Squeeze, weil sie durch ihre Käufe den Kurs selber hochtreiben und so immer mehr Verlust machen. Aber nur soviel zur Theorie, denn im Moment haben wir hier keine Leerverkaufsaktivitäten.

Tolle Erklärung
E
Eisbergorder, 15.01.2025 12:11 Uhr
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"London Calling" - Volume 105,309,660 https://www.londonstockexchange.com/market-stock/0DNH/atos-se/trade-recap
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TrufflePicker, 15.01.2025 12:02 Uhr
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Leerverkäufer sammeln kräftig ein...denkt an meine Worte nach dem RS! Ich steige auf jeden Fall vorher aus...

Die Vorgehensweise von Leerverkäufern scheinst Du nicht verstanden zu haben. Leerverkäufer sammeln nicht erst ein. Die verkaufen erst etwas, das sie überhaupt nicht haben, und versuchen damit den Preis runterzudrücken und hoffen auf den weiteren Verfall des Aktienkurses. Diese Leerverkäufe müssen sie veröffentlichen, so weit ich weiß bereits am Folgetag. Erst wenn der Kurs dann unten ist, decken sie ihre Short-Position mit Aktien, die sie günstiger kaufen, als sie sie vorher verkauft hatten. Die Differenz ist ihr Gewinn. Wenn der Kurs aber nicht runter geht, und das scheint ja trotz großer Pakete bei Atos nicht so einfach zu sein, kommen sie bestenfalls mit +/-0 raus, oder wenn sie ihre Position mit höheren Kursen decken müssen, machen sie sogar Verlust. Wenn ihnen dann beim Eindecken der Kurs nach oben abhaut, spricht man von einem Short Squeeze, weil sie durch ihre Käufe den Kurs selber hochtreiben und so immer mehr Verlust machen. Aber nur soviel zur Theorie, denn im Moment haben wir hier keine Leerverkaufsaktivitäten.
E
Eisbergorder, 15.01.2025 12:01 Uhr
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Scheinen riesige Probleme zu haben: Wirtschaftsprüfer von Boussard & Gavaudan Holding Limited äußert Zweifel an der Unternehmensfortführung https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/BOUSSARD-GAVAUDAN-HOLDING-36044/news/Wirtschaftsprufer-von-Boussard-Gavaudan-Holding-Limited-au-ert-Zweifel-an-der-Unternehmensfortf-48451941/

Wenn man die Verkäufe der letzten Zeit so zusammenrechnet, denke ich wir haben es bald alles eingesammelt. Der Druck lässt ja schon spürbar jeden Tag weiter nach. https://www.globenewswire.com/news-release/2024/11/01/2973491/0/en/Boussard-Gavaudan-Holding-Ltd-GBP-Redemption-and-Cancellation-of-Shares.html
E
Eisbergorder, 15.01.2025 11:59 Uhr
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Gläubiger Boussard & Gavaudan Investment Management LLP hat nun an seinen eigenen Fond BG Master Fund ICAV zum Short verliehen https://aum13f.com/fund/bg-master-fund-icav

Ich darf daran erinnern. https://bdif.amf-france.org/fr/details/2024E1011382
T
TrufflePicker, 15.01.2025 11:52 Uhr
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Ein weiterer Tag der Seitwärtsbewegung. Ohne die richtig großen Klopper bleiben wir in der Spanne von 0,0020 - 0,0022€. Aber damit bin ich sehr zufrieden, denn die großen Anstiege werden wir erst sehen, wenn die wichtigen Nachrichten kommen. Franck Chartier ist ein netter neuer Name, aber auch keine bahnbrechende Personalie. Grundsätzlich sind neue Köpfe aber gut, da sie keine historischen Verpflichtungen haben, nur es besser zu machen als der Vorgänger. Insbesondere in Frankreich muss wohl aufgeräumt werden, da dort sicherlich die meisten Wasserköpfe auf hochbezahlten Stellen sitzen, ohne dass sie jemand bräuchte. Das kann ein neuer GF natürlich einfacher als der vorherige, der wesentlich persönlicher involviert ist. "Neue Besen kehren gut" sagt man, na dann "einmal besenrein bitte".
E
Eisbergorder, 15.01.2025 11:47 Uhr
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Französische Regierung beauftragt Atos mit einem Projekt für intelligente Verkehrssysteme

Welches Projekt ist das?
r4rules
r4rules, 15.01.2025 11:46 Uhr
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Ich persönlich stehe eher auf Long(drinks) als auf Sho(r)ts. 😁.
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