ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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22. April 2026, 23:00 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 121.216
Chyrli
Chyrli, 29.01.2025 15:41 Uhr
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Egal ob bei meinem Baumstamm ein Split oder bei Atos ein Reverse Split. Du weißt genau was ich meine 😮‍💨

Ich verstehe einfach nicht warum die Markkapitalisierung eine andere werden soll (also das Festmetermaß meiner Stämme) nur weil ich sie vor oder nach der Fahrt zerschneide(vervielfältige). 2 fm bleiben 2 fm🤧
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rhsw, 29.01.2025 15:41 Uhr
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Chyrli: Es gibt da nichts zu rechnen - EIn Split ist ein NON-EVENT
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rhsw, 29.01.2025 15:39 Uhr
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Schnecke3000: "Ich habe Zeit" - Will ich sehen dass du nach 5 oder 10 Jahren ohne Rendite immer noch die Hoffnung auf Reichtum hast auf Basis von 350 EUR für die ich mich nichtmal im Bett umdrehe - Wenn die 10 Jahre seitwärts laufen hast du 800 EUR Opportunitätskosten die das Geld im breiten Markt gemacht hätte mit dramatisch weniger Risiko
RocketInvestor
RocketInvestor, 29.01.2025 15:39 Uhr
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Keiner weiss hier wann die Rakete startet, also alles Schaumschläger
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TrufflePicker, 29.01.2025 15:39 Uhr
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Oh unser Börsenguru wieder... Also...du schreibst, dass es nach einer Kapitalerhöhung IMMER(!) zu einer Verwässerung (und damit zum Nachteil der Aktionäre kommt) - Achtung jetzt: Eine Kapitalerhöhung kann zu einer Verwässerung führen, muss es aber nicht. Es kommt auf die Art der Kapitalerhöhung und die Begleitumstände an. Es gibt eine Kapitalerhöhung mit Verwässerung Das passiert, wenn neue Aktien unter dem aktuellen Marktwert ausgegeben werden und bestehende Aktionäre nicht die Möglichkeit haben, mitzuziehen. Dadurch sinkt der Anteil jedes einzelnen Aktionärs am Unternehmen, und oft fällt der Aktienkurs, weil das Angebot an Aktien steigt. Es gibt aber auch die Kapitalerhöhung ohne Verwässerung Wenn bestehende Aktionäre ein Bezugsrecht erhalten, können sie neue Aktien zum gleichen Preis wie institutionelle Investoren kaufen und ihren Anteil am Unternehmen halten. Wenn eine Kapitalerhöhung dazu dient, Schulden abzubauen, Investitionen zu tätigen oder das Unternehmen finanziell zu stabilisieren, kann sie langfristig den Wert der Aktie steigern. Das passiert insbesondere, wenn die neuen Mittel für Wachstum genutzt werden und das Unternehmen profitabler wird. Wie ist es bei Atos? Atos hat bereits eine massive Kapitalerhöhung durchgeführt, die zu einer erheblichen Verwässerung geführt hat. Allerdings sind nun fast alle wichtigen Investoren (Banken, Hedgefonds, Staat) Aktionäre geworden, was das Risiko für bestehende Anleger langfristig mindern könnte. Ob es weitere Verwässerungen gibt, hängt davon ab, ob das Unternehmen erneut Kapital braucht. Wenn Atos nach dem Reverse Split ein Aktienrückkaufprogramm startet, könnte das sogar den Kurs stabilisieren oder steigern, weil dann weniger Aktien im Umlauf sind. Fazit: Nicht jede Kapitalerhöhung bedeutet automatisch eine Verwässerung im negativen Sinn. Es kommt darauf an, wie sie umgesetzt wird und wie das Unternehmen das Kapital nutzt.

Exakt, aber vielleicht geht es auch einfacher zu erklären. Wenn Frankreich sich - mal gedanklich ohne RS und ohne Warrants - 70 Mrd. Aktien von Atos geben lässt und dafür 5 Mrd. Euro bezahlt, dann haben wir zwar 260 Mrd Aktien, aber der Kurs würde von aktuell 0,0021€ binnen Sekunden auf 0,10€ springen. Denn mit 5 Mrd Euro frischem Kapital wäre Atos sofort schuldenfrei, sofern das wirtschaftlich sinnvoll ist, und hätte ca. 3,5 Mrd Euro in der Kriegskasse. Vergleichbare Unternehmen gibt es fast nirgends, denn Schulden haben schließlich alle, und so prall gefüllte Kassen haben nur ganz wenige. Atos wäre aus dem Stand ein mehr als gesundes Unternehmen und die Marktkapitalsiierung würde erstmal kaum eine Grenze nach oben kennen. Aber nehmen wir mal nur die 0,10 € je Aktie als Benchmark, dann haben wir eben keine Verwässerung des Wertes für die Aktionäre sondern zu 0,0021€ von heute eine Versiebenundvierzigfachung. Capice?
Chyrli
Chyrli, 29.01.2025 15:39 Uhr
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Doch 🫣 das habe ich schon lange begriffen 😮‍💨 Darum geht es mir doch hier nicht 😔 Ich verstehe einfach die Rechnung nicht. Egal in wieviele Stücke ich den einen Baum säge, der Grundwerte bleibt gleich zu dem Ganzen Baum

Egal ob bei meinem Baumstamm ein Split oder bei Atos ein Reverse Split. Du weißt genau was ich meine 😮‍💨
Schnecke3000
Schnecke3000, 29.01.2025 15:38 Uhr
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Doch 🫣 das habe ich schon lange begriffen 😮‍💨 Darum geht es mir doch hier nicht 😔 Ich verstehe einfach die Rechnung nicht. Egal in wieviele Stücke ich den einen Baum säge, der Grundwerte bleibt gleich zu dem Ganzen Baum

Ja. Was ist da jetzt unklar? 🧐
Chyrli
Chyrli, 29.01.2025 15:37 Uhr
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Chyrli: Keine kompliziertere Formulierung gefunden für "ich habe jetzt begriffen dass ein Split nichts an der Marktkapitaliesierung und Unternehmemensbewertung ändert"?

Doch 🫣 das habe ich schon lange begriffen 😮‍💨 Darum geht es mir doch hier nicht 😔 Ich verstehe einfach die Rechnung nicht. Egal in wieviele Stücke ich den einen Baum säge, der Grundwerte bleibt gleich zu dem Ganzen Baum
Schnecke3000
Schnecke3000, 29.01.2025 15:36 Uhr
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Schnecke3000: "Und schau dir US Tech Aktien an oder Bitcoin. Mit 350 Euro Einsatz zur richtigen Zeit, wäre man zumindest jetzt wohlhabend" - In beiden Fällen hättest du viele viele Jahre warten müssen

Ich habe Zeit. Genug um im hier und jetzt prima zu leben und mit Aktien auf die Zukunft zu setzen. Ab und zu ein paar Trades zur Erfüllung besonderer Wünsche und Nervenkitzel.
r
rhsw, 29.01.2025 15:35 Uhr
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jwwm23: "dass jede KE eine (negative) Verwässerung bedeutet ist schlicht falsch" - Nein, sie ist richtig weil es für deine Aktien die du schon hast IMMER eine Verwässerung bedeutet und der Bezug neuer Aktien ändert daran nichts, du hast danach nur noch merh Geld ins Unternehmen gesteckt - Wo soll der Unterschied sein ob es dir den Wert von 50k halbiert oder du nochmal 50k rein stecken musst - Und das Wahrnehmen dieser Bezugsrechte musst du dir dann auch leristen können weil es eben frisches Geld braucht! Das ist genau das gleiche als wenn der Kurs um die Hälfte sinkt und du du nochmal soviel geld rein steckst
3StepsAhead
3StepsAhead, 29.01.2025 15:34 Uhr
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Post wurde gelöscht.

Viertel vor Freitag
r
rhsw, 29.01.2025 15:33 Uhr
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Chyrli: Keine kompliziertere Formulierung gefunden für "ich habe jetzt begriffen dass ein Split nichts an der Marktkapitaliesierung und Unternehmemensbewertung ändert"?
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jwwm23, 29.01.2025 15:32 Uhr
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jwwm23: "Wenn bestehende Aktionäre ein Bezugsrecht erhalten, können sie neue Aktien zum gleichen Preis wie institutionelle Investoren kaufen und ihren Anteil am Unternehmen halten" - Kind das bedeutet aber dass du frisches Geld in die Hand nehmen musst - Ob sich der Wert deiner bestehenden Aktien halbiert oder du nochmal soviel Geld oben drauf rein steckst macht genau keinen Unterschied

Mag sein aber deine Aussage, dass jede KE eine (negative) Verwässerung bedeutet ist schlicht falsch....that´s it
r
rhsw, 29.01.2025 15:31 Uhr
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Schnecke3000: "Und schau dir US Tech Aktien an oder Bitcoin. Mit 350 Euro Einsatz zur richtigen Zeit, wäre man zumindest jetzt wohlhabend" - In beiden Fällen hättest du viele viele Jahre warten müssen
Schnecke3000
Schnecke3000, 29.01.2025 15:31 Uhr
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Ich muss Euch nochmal nerven 🙈... in meinem Beispiel mit den beiden Baumstämmen wäre die Markkapitalisierung doch die Anzahl der Baumstücke multipliziert mit deren Festmetermaß. (bei Firmen Anzahl der Gesamtaktien mal deren aktuellen Wert = Markkapitalisierung) In dem Fall also 10 Stücke a 0,2fm =2 fm(beim vorher zerschnittenen Stamm!). Der andere ganze Stamm der gleich groß und stark war ergibt das Endmaß natürlich ebenfalls 2fm...beides im Werk nach Anlieferung messbar 🫣 Ist es nicht egal ob ich vor oder nach der Fahrt(RS) zerschneide/vervielfältigen (Kursanstieg) da beides das gleiche Ergebnis (2fm/ca 50 Euro) wäre!?

Ja. Genau so ist es. Du hast dann dickere Baumscheiben. Dickere Baumscheiben können für manche Käufer (Institutionen) interessanter sein. Außerdem gibt's da irgendwelche Regeln zu Penny Stocks, kenne mich nicht so aus, die dann nicht greifen und besser fürs Unternehmen sind.
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