ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

36,12 EUR
-2,01 % -0,74
22. April 2026, 23:00 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 121.216
3StepsAhead
3StepsAhead, 29.01.2025 15:47 Uhr
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Schnecke3000: Wenn du deine 350 EUR am Girokonto liegen lässt oder in einer Aktie die 10 jahre nicht steigt kostet dich das genau das gleiche - Kapitataleinsatz und Marktrendite auf Zeitraum x - Sorry, aber wer Opportunitätskosten nicht versteht wird arm bleiben

Komm, sag noch ein Mal Opportunitätskosten.
Schnecke3000
Schnecke3000, 29.01.2025 15:47 Uhr
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Warum sollte Atos in 10 Jahren nicht steigen? Das ist doch das falsche an der Rechnung
3StepsAhead
3StepsAhead, 29.01.2025 15:47 Uhr
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Schnecke3000: "Das Halten der Aktie kostet mich nichts, schon gar nicht 80€ im Jahr" - Natürlich tut es das weil Opportunitätskosten besagen was deine 350 EUR über 10 Jahre im MSCI World machen und das sind nun mal im Schnitt 800 EUR

Jetzt kommen wieder seinie Opportunitätskosten. Mein Gott. Der wiederholt sich tagtäglich. Was bist du bitte für ein langweiliger Mann ? Da steht doch keine Frau drauf.
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rhsw, 29.01.2025 15:46 Uhr
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Schnecke3000: Wenn du deine 350 EUR am Girokonto liegen lässt oder in einer Aktie die 10 jahre nicht steigt kostet dich das genau das gleiche - Kapitataleinsatz und Marktrendite auf Zeitraum x - Sorry, aber wer Opportunitätskosten nicht versteht wird arm bleiben
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rhsw, 29.01.2025 15:45 Uhr
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Schnecke3000: "Das Halten der Aktie kostet mich nichts, schon gar nicht 80€ im Jahr" - Natürlich tut es das weil Opportunitätskosten besagen was deine 350 EUR über 10 Jahre im MSCI World machen und das sind nun mal im Schnitt 800 EUR
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rhsw, 29.01.2025 15:44 Uhr
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TrufflePicker: Wie kommt man auf "Wenn Frankreich sich - mal gedanklich ohne RS und ohne Warrants - 70 Mrd. Aktien von Atos geben lässt und dafür 5 Mrd. Euro bezahlt, dann haben wir zwar 260 Mrd Aktien, aber der Kurs würde von aktuell 0,0021€ binnen Sekunden auf 0,10€ springen. Denn mit 5 Mrd Euro frischem Kapital wäre Atos sofort schuldenfrei"? Die 5 Mrd kommen nicht zu deinen Anteilen dazu und schuldefrei reicht nicht wenn man immer noch nicht in der Lage ist seine schulden aus dem operativen Cashflow zu bezahlen! Für den Markt ein NEGATIVES Signal
Chyrli
Chyrli, 29.01.2025 15:44 Uhr
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Chyrli: Es gibt da nichts zu rechnen - EIn Split ist ein NON-EVENT

Du kannst niemals schreiben, dass Du mich verstehst... denn dann könnte Dich ja jemand für nett halten... ich gehe besser wieder in den Wald zu meinen Bäumen 😶‍🌫️
Schnecke3000
Schnecke3000, 29.01.2025 15:43 Uhr
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Schnecke3000: "Ich habe Zeit" - Will ich sehen dass du nach 5 oder 10 Jahren ohne Rendite immer noch die Hoffnung auf Reichtum hast auf Basis von 350 EUR für die ich mich nichtmal im Bett umdrehe - Wenn die 10 Jahre seitwärts laufen hast du 800 EUR Opportunitätskosten die das Geld im breiten Markt gemacht hätte mit dramatisch weniger Risiko

Das Halten der Aktie kostet mich nichts, schon gar nicht 80€ im Jahr. Atos macht nur einen Teil meines Depots aus. Nennen wir es eine kleine spaßige Beimischung. Ich trade nicht mehr wie früher. Langfristig fehlt mir dafür das Wissen und die Zeit und die Nerven. Was stören dich meine 160.000 Aktien?
RocketInvestor
RocketInvestor, 29.01.2025 15:42 Uhr
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Was hat ein Atos Aktionär, ein P.ener und eine Biomülltonne gemeinsam? Sie besitzen alle das gleiche
3StepsAhead
3StepsAhead, 29.01.2025 15:41 Uhr
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Keiner weiss hier wann die Rakete startet, also alles Schaumschläger

Und siehe da, man glaubt es kaum. Aus großem P.....l weißer Schaum.
Chyrli
Chyrli, 29.01.2025 15:41 Uhr
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Egal ob bei meinem Baumstamm ein Split oder bei Atos ein Reverse Split. Du weißt genau was ich meine 😮‍💨

Ich verstehe einfach nicht warum die Markkapitalisierung eine andere werden soll (also das Festmetermaß meiner Stämme) nur weil ich sie vor oder nach der Fahrt zerschneide(vervielfältige). 2 fm bleiben 2 fm🤧
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rhsw, 29.01.2025 15:41 Uhr
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Chyrli: Es gibt da nichts zu rechnen - EIn Split ist ein NON-EVENT
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rhsw, 29.01.2025 15:39 Uhr
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Schnecke3000: "Ich habe Zeit" - Will ich sehen dass du nach 5 oder 10 Jahren ohne Rendite immer noch die Hoffnung auf Reichtum hast auf Basis von 350 EUR für die ich mich nichtmal im Bett umdrehe - Wenn die 10 Jahre seitwärts laufen hast du 800 EUR Opportunitätskosten die das Geld im breiten Markt gemacht hätte mit dramatisch weniger Risiko
RocketInvestor
RocketInvestor, 29.01.2025 15:39 Uhr
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Keiner weiss hier wann die Rakete startet, also alles Schaumschläger
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TrufflePicker, 29.01.2025 15:39 Uhr
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Oh unser Börsenguru wieder... Also...du schreibst, dass es nach einer Kapitalerhöhung IMMER(!) zu einer Verwässerung (und damit zum Nachteil der Aktionäre kommt) - Achtung jetzt: Eine Kapitalerhöhung kann zu einer Verwässerung führen, muss es aber nicht. Es kommt auf die Art der Kapitalerhöhung und die Begleitumstände an. Es gibt eine Kapitalerhöhung mit Verwässerung Das passiert, wenn neue Aktien unter dem aktuellen Marktwert ausgegeben werden und bestehende Aktionäre nicht die Möglichkeit haben, mitzuziehen. Dadurch sinkt der Anteil jedes einzelnen Aktionärs am Unternehmen, und oft fällt der Aktienkurs, weil das Angebot an Aktien steigt. Es gibt aber auch die Kapitalerhöhung ohne Verwässerung Wenn bestehende Aktionäre ein Bezugsrecht erhalten, können sie neue Aktien zum gleichen Preis wie institutionelle Investoren kaufen und ihren Anteil am Unternehmen halten. Wenn eine Kapitalerhöhung dazu dient, Schulden abzubauen, Investitionen zu tätigen oder das Unternehmen finanziell zu stabilisieren, kann sie langfristig den Wert der Aktie steigern. Das passiert insbesondere, wenn die neuen Mittel für Wachstum genutzt werden und das Unternehmen profitabler wird. Wie ist es bei Atos? Atos hat bereits eine massive Kapitalerhöhung durchgeführt, die zu einer erheblichen Verwässerung geführt hat. Allerdings sind nun fast alle wichtigen Investoren (Banken, Hedgefonds, Staat) Aktionäre geworden, was das Risiko für bestehende Anleger langfristig mindern könnte. Ob es weitere Verwässerungen gibt, hängt davon ab, ob das Unternehmen erneut Kapital braucht. Wenn Atos nach dem Reverse Split ein Aktienrückkaufprogramm startet, könnte das sogar den Kurs stabilisieren oder steigern, weil dann weniger Aktien im Umlauf sind. Fazit: Nicht jede Kapitalerhöhung bedeutet automatisch eine Verwässerung im negativen Sinn. Es kommt darauf an, wie sie umgesetzt wird und wie das Unternehmen das Kapital nutzt.

Exakt, aber vielleicht geht es auch einfacher zu erklären. Wenn Frankreich sich - mal gedanklich ohne RS und ohne Warrants - 70 Mrd. Aktien von Atos geben lässt und dafür 5 Mrd. Euro bezahlt, dann haben wir zwar 260 Mrd Aktien, aber der Kurs würde von aktuell 0,0021€ binnen Sekunden auf 0,10€ springen. Denn mit 5 Mrd Euro frischem Kapital wäre Atos sofort schuldenfrei, sofern das wirtschaftlich sinnvoll ist, und hätte ca. 3,5 Mrd Euro in der Kriegskasse. Vergleichbare Unternehmen gibt es fast nirgends, denn Schulden haben schließlich alle, und so prall gefüllte Kassen haben nur ganz wenige. Atos wäre aus dem Stand ein mehr als gesundes Unternehmen und die Marktkapitalsiierung würde erstmal kaum eine Grenze nach oben kennen. Aber nehmen wir mal nur die 0,10 € je Aktie als Benchmark, dann haben wir eben keine Verwässerung des Wertes für die Aktionäre sondern zu 0,0021€ von heute eine Versiebenundvierzigfachung. Capice?
Chyrli
Chyrli, 29.01.2025 15:39 Uhr
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Doch 🫣 das habe ich schon lange begriffen 😮‍💨 Darum geht es mir doch hier nicht 😔 Ich verstehe einfach die Rechnung nicht. Egal in wieviele Stücke ich den einen Baum säge, der Grundwerte bleibt gleich zu dem Ganzen Baum

Egal ob bei meinem Baumstamm ein Split oder bei Atos ein Reverse Split. Du weißt genau was ich meine 😮‍💨
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