ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

rmo · 2015-02-12T06:44:34+02:00

- **Mögliche KI-gesteuerte Leerverkäufe:** TrufflePicker vermutet, dass automatisierte Fonds bei bestimmten Kursschwellen schnell und gezielt Short-Positionen aufbauen und später schrittweise zurückkaufen. edv_brain hält dagegen, dass verschiedene Fonds unterschiedliche Parameter nutzen und ihre Strategien deshalb kaum gemeinsam vorhersehbar seien. - **Haltung zu Shortattacken:** dieaxtimwalde7 meint, gute Geschäftszahlen und stabile Aussichten seien letztlich wichtiger als Shortattacken. Mariussikussi erwartet, dass knappe Nachschussmöglichkeiten oder mathematische Zwangseindeckungen irgendwann zu starken Kursbewegungen führen könnten. - **Beteiligungen und Short-Positionen:** Es werden steigende Long-Beteiligungen von Melqart, D. E. Shaw und einem Cybersecurity-ETF angeführt. Zugleich wird diskutiert, ob D. E. Shaw inzwischen netto short ist. Eisberorder vermutet, dass Shaw seine Long-Aktien verliehen und zusätzlich synthetische Aktien für Leerverkäufe genutzt haben könnte. TrufflePicker bezweifelt die Netto-Short-Interpretation: Eine Short-Position von 0,5 % könne neben einer Long-Beteiligung von etwa 8 % bestehen. - **Mögliche Höhe der Shortquote:** r4rules fragt, ob die tatsächliche Quote bei etwa 10 % liegen könnte und wer die leerverkauften Aktien gekauft hat. TrufflePicker hält 10 % angesichts des geringen Handelsvolumens für erheblich: Eine Eindeckung könnte starken Kaufdruck und hohe Kosten verursachen. - **Skepsis gegenüber Marktpraktiken:** edv_brain kritisiert den aus seiner Sicht anhaltenden Druck auf positive Stimmen im Blog und vermutet, dass manche Kommentatoren durch Abwertung verdrängt werden. Eisberorder verweist auf Aktienverleih durch Goldman Sachs und Morgan Stanley als möglichen Hinweis auf umfangreiche Leerverkäufe. - **Weitere Bemerkungen:** edv_brain spöttelt über Profisportler und Fonds; Eisberorder antwortet mit einem Michael-Phelps-Vergleich. Am Ende bittet r4rules um eine kurze Erklärung der strittigen D. E.-Shaw-Meldung.

Kurs Atos Group

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Kommentare 135.507

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Eisberorder, 26.04.2025 16:28 Uhr

Aus der Sicht von "Frankreich"? Du meinst aus der Sicht von Salle;) Spannend, darunter gleich der Artikel über die Sammelklage mehrerer Aktionäre gegen Atos, erwähnst du nicht? So etwas kann Investoren übrigens abschrecken!

Sundsi, 26.04.2025 16:17 Uhr

Ja, aus Sicht von Frankreich. Wer die politischen Debatten zu Atos im Senat mit verfolgt hat, weiß, wie viel Kritik es dort in den hitzigen Debatten gab, dass Atos mehrheitlich in die Händen ausländischer Fonds und Banken geraten ist. Selbst die Niederländer, mit der Ing wurden da sehr skeptisch betrachtet. Salle wird sehr kritisch beäugt, ob er pro Frankreich ist oder nicht. Hier ist viel Vertrauen wieder gut zu machen, denn aus Sicht vieler Franzosen wurde Atos von angelsächsischen Beraterteams, mit ihrem zerstörerischen Plan Atos künstlich in Eviden und TechFoundation zu zerschlagen, kaputt gemacht.

N0BODY, 26.04.2025 16:26 Uhr

Die Gläubiger hätten ja bei 82% alles abgegeben. Halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

Leon7689, 26.04.2025 13:57 Uhr

Wieso? Wenn sie keiner Haltefrist unterliegen und normal verkaufen dürfen, müssten die in Aktien gewandelten Forderungen doch ganz normal dem Free Float zugerechnet werden oder etwa nicht? Bin nicht ganz im Bilde, wie da die Regelung genau war.

Benne65, 26.04.2025 16:19 Uhr

Jetzt habe ich das verstanden und wegen der hohen EKs mach ich mir dann auch keine Gedanken und warte in aller Ruhe - wie viele der Ex-Gläubiger wahrscheinlich auch - auf die 663€. Lieben Dank für die schnelle Rückmeldung!! 🙏

Eisberorder, 26.04.2025 16:18 Uhr

Interessant wäre jetzt allerdings, welche Definition von Freefloat die Indexe folgen, in denen Atos gelistet ist. Die CAC Indizes sind ja "free float market capitalisation weighted" https://live.euronext.com/de/product/equities/FR001400X2S4-XPAR/market-information#index-weight-off-canvas

Sundsi, 26.04.2025 16:17 Uhr

Es ist aus Sicht von Frankreich garnicht wünschenswert, dass die sich hier bei Atos weiter ausbreiten: „Sobald wir den Wert wiederhergestellt haben, wird sich die Frage nach der Präsenz amerikanischer Fonds stellen. Wir werden eine europäische Verankerung brauchen“, sagt Salle." https://www.challenges.fr/entreprise/tech-numerique/il-y-a-un-capitaine-dans-le-bateau-philippe-salle-un-volontaire-pour-sauver-atos_602680

Eisberorder, 26.04.2025 15:58 Uhr

Aus der Sicht von "Frankreich"? Du meinst aus der Sicht von Salle;) Spannend, darunter gleich der Artikel über die Sammelklage mehrerer Aktionäre gegen Atos, erwähnst du nicht? So etwas kann Investoren übrigens abschrecken!

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Eisberorder, 26.04.2025 16:11 Uhr

Mir sind auch noch die 8% Freefloat im Kopf. Kann das einfach durch Definition geändert werden, weil du schreibst, dass Atos jetzt alle dem Freefloat zurechnet?

Benne65, 26.04.2025 15:54 Uhr

Ja, die 8% waren der angegebenen Freefloat nach dem Schuldentausch bei dem auch schon die maximale Anzahl an getauschten Warrants mit einberechnet war. Aber letztendlich hängt es von der Definition des Freefloats ab und Atos hat dies jetzt so im Registrierungsdokument begründet. Letzendlich ist es aber die Frage, verkaufen die Ex-Gläuber mit riesen Verlusten weit unter ihrem EKs von 132€ und 663€?

Eisberorder, 26.04.2025 15:58 Uhr

Na wenn die erstmal einsammeln....halt uns auf dem laufenden falls es nicht so kommt ! Danke

Börsenrolli, 26.04.2025 15:46 Uhr

Es ist aus Sicht von Frankreich garnicht wünschenswert, dass die sich hier bei Atos weiter ausbreiten: „Sobald wir den Wert wiederhergestellt haben, wird sich die Frage nach der Präsenz amerikanischer Fonds stellen. Wir werden eine europäische Verankerung brauchen“, sagt Salle." https://www.challenges.fr/entreprise/tech-numerique/il-y-a-un-capitaine-dans-le-bateau-philippe-salle-un-volontaire-pour-sauver-atos_602680

Benne65, 26.04.2025 15:54 Uhr

Atos rechnet im neuen Registrierungsdokument sogar alle dem Freefloat zu, d.h 98,57% Freefloat (Stand Ende Dez. 24). Cofisem (Stand 24.4.) gibt die kleinen Aktionäre (<5%) mit 80,23% an. https://live.euronext.com/de/product/equities/FR001400X2S4-XPAR/company-information

Eisberorder, 26.04.2025 14:10 Uhr

Mir sind auch noch die 8% Freefloat im Kopf. Kann das einfach durch Definition geändert werden, weil du schreibst, dass Atos jetzt alle dem Freefloat zurechnet?

Börsenrolli, 26.04.2025 15:46 Uhr

Es gehen zumindest immer mehr neue Blackrock Fonds an Bord. https://de.investing.com/equities/atos-origin-ownership

Eisberorder, 26.04.2025 14:17 Uhr

Na wenn die erstmal einsammeln....halt uns auf dem laufenden falls es nicht so kommt ! Danke

telecaster237, 26.04.2025 15:04 Uhr

Meine kristallkugel sagt was anderes aus 🤣

Chyrli, 26.04.2025 14:57 Uhr

meine auch.... ;)) sehe hier das glas definitiv eher halb voll als halb leer.. ;)

Chyrli, 26.04.2025 14:57 Uhr

Ich habe die KI nach den Zukunftsaussichten von Atos gefragt. https://ibb.co/fGPBFDwV

Jo__Hannes, 26.04.2025 14:55 Uhr

Meine kristallkugel sagt was anderes aus 🤣

Jo__Hannes, 26.04.2025 14:55 Uhr

Ich habe die KI nach den Zukunftsaussichten von Atos gefragt. https://ibb.co/fGPBFDwV

Sundsi, 26.04.2025 14:55 Uhr

Post wurde gelöscht.

_{* * *}, _{* * *}

Meinst du mich oder Tele? Ich hatte diesbezüglich gestern was bei Intel geschrieben ;)) Dass ich zur Not abstosse, um anderswo Gewinne zu generieren;)

Chyrli, 26.04.2025 14:52 Uhr

Erinnere mich daran des shitstorms, als unser allseits beliebter "NO-BOT";hier zugab, schon einmal etwas verkauft zu haben. Das ist Jedermanns Recht über sein Eigentum zu verfügen, also Ball flach halten und die Pflasterstein vor das Glashaus legen, Danke Euch

edv_brain, 26.04.2025 14:17 Uhr

Oh, geschätzter edv... unser P - bot hat nicht gesagt, dass er während er hier "positiv schreibt" Gewinn gedingst hätte, sondern er hat lediglich geschrieben, dass er mit Atos schon viel Geld verdient hat... Diese Aussage von ihm wurde missbräuchlich für Dings benutzt... Dabei hat Eisbergorder schon letztes Jahr geschrieben, dass er VOR DER RESTRUKTURIERUNG Short auf Atos war und zu der Zeit viel Geld verdient hat! Und dass er NUN NACH DER RESTRUKTURIERUNG so viel Potenzial in der Firma sieht, dass er darum von Short auf long ist! Die Gründe dafür hat er alle angefügt. Mehr hatte er nicht gesagt 🤷 daraus wurde der shit Storm gegen ihn gebastelt!

Sundsi, 26.04.2025 14:34 Uhr

Post wurde gelöscht.

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😳

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