ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
38,27
EUR
-0,10 % -0,04
18:54:49 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 120.800
E
Eisbergorder,
27.04.2025 9:25 Uhr
2
Vor der Thomas Cook Pleite 2019 haben auch viele Investoren und Anleger gemeint "too big to fail ". Die 'Gesprächskultur' im Forum war ähnlich wie jetzt hier. Wer anderer Meinung war und die Schattenseiten aufzeigte, wurde verbal niedergemacht und beleidigt. Ich sage nicht, dass Atos unbedingt pleite geht. Doch es wäre möglich. Philippe Salle hat ja selbst erst jetzt zugegeben, dass es dieses Jahr noch nichts wird mit einem Turnaround. Hätte er das vor der Restrukturierung gesagt ... was meinst du, hätte diese dann überhaupt stattgefunden? Und du hast ja auch gestern zugegeben, dass weitere Anleihen nötig werden. Doch es sind ja jetzt schon Anleihen über mehr als dreieinhalb Milliarden Euro draußen. Jährliche Zinszahlungen im Schnitt 5%. Von Tilgung bis 2029 bzw 2030 mal ganz zu schweigen. Und der Umsatz wird möglicherweise bei um die acht Milliarden liegen. Bei einem noch völlig ungewissen Nettogewinn. Auf gut deutsch: Hochdefizitär.
Korrektur: 1. der Austausch von Argumenten und Gegenargumenten hat nichts mit verbal niedermachen zu tun. 2. Ich habe nicht von weiteren Anleihen sondern von Refinanzierung der Hochzinsanleihen gesprochen und das die das zweite KPI von Salle ist, neben der Vervielfachung des Aktienkurses 3. Der Umsatz von 8 Milliarden Euro wird von dir jetzt einfach mal ohne Quelle in den Raum gestellt. Das kann sein oder nicht, bedeutet aber nicht automatisch hoch defezitär. 4. Salle hat nie gesagt, dass es 2025 nichts mit Turnaround wird, sondern ganz im Gegenteil: "Unsere Leistung im ersten Quartal bestätigt die positive Entwicklung unserer Geschäftsentwicklung nach Abschluss unserer finanziellen Restrukturierung Ende 2024. Obwohl der Umsatz weiterhin unter Druck stand, erholte sich unsere Geschäftstätigkeit im Laufe des Quartals weiter. Dies bestätigt das Vertrauen und Engagement unserer Kunden und ist ein gutes Zeichen für die Zukunft von Atos. Wir haben unseren Barmittelverbrauch im Laufe des Quartals begrenzt und bei der Umsetzung unseres Restrukturierungsprogramms zur Anpassung unserer Kostenbasis erhebliche Fortschritte erzielt. Ich freue mich darauf, meine Vision für Atos zu teilen und unsere mittelfristige Strategie auf unserem Capital Markets Day am 14. Mai vorzustellen. Dies ist der Beginn eines neuen Kapitels für die Gruppe, mit dem unermüdlichen Fokus auf die Betreuung unserer Kunden durch Innovation und hochwertige Dienstleistungen." https://www.globenewswire.com/de/news-release/2025/04/17/3063041/0/en/Q1-2025-as-planned-post-Financial-restructuring-commercial-recovery-decline-in-revenue-and-limited-cash-consumption.html
Börsenrolli,
27.04.2025 9:12 Uhr
0
mann mann...hier ist was los...hhaaa... ;)) nur gut daß ich in der city war mein leben genossen habe..mit kühlen kölsch und schönen gesprächen..und auch von atos war die rede.... ;)) leute ihr habt es heute zu sehr eskalieren lassen...das ist fakt...ich hatte nur eine mini-rauferei mit lucia..und dann war auch alles geklärt..so etwas nennt man EINSICHT UND VERZEIHEN.... ;)) mal ein gedankenanstoß an ALLE !!!
Das ist doch gar nichts....es gibt
Foren, da wird jahrelang auf einer Person kollektiv rumgehackt und diskriminiert obwohl seit Jahten feststeht das diese Person recht hat und einfach nur anderer Meinung ist .....
AdRock,
27.04.2025 9:09 Uhr
3
Ich schau mal auf den Ist- Zustand
EBIT/ Bewertung/ Kursfantasie nach den Daten die mir vorliegen, aber es kann sich ja jeder ein eigenes Bild machen.
Heute (2025, Problemjahr)
~199 Mio. € EBIT (ca. 2% EBIT-Marge)
~600 bis 700 Mio. € Market Cap bei den aktuellen Kursen.
Im Worst-Case bleibt es bei 2% EBTI-Marge
• Nettoergebnis:
Wegen hoher Zinsen weiter klar negativ (vermutlich Verlust > -1,5 Mrd. € jährlich).
• Marktbewertung:
Aktie bleibt ein Sanierungsfall.
Marktkapitalisierung maximal 500–700 Mio. € realistisch (→ aktuelles Niveau).
Aber das Jahr 2025 ist ein Übergangsjahr, hier stellt man die Weichen und die sind beachtlich. Man muss sich gesundschrumpfen. Im Q1 gab es hierzu bereits beachtliche Fortschritte (Reduzierung um ca. 30 TSD FTE, Kündigung von nicht lukrativen Verträgen, Gewinnung von Neukunden etc., weiteres dann am 14.05.
Turnaround:
…bei Annahme einer für IT Dienstleistung gewöhnlichen 6 % EBIT-Marge:
~557 Mio. € EBIT möglich
1,5–2 Mrd. € Market Cap möglich
Kurs ~60–100 € möglich
Ausgangslage:
• Umsatz 2025: ~9,28 Mrd. €
• Angepeilte EBIT-Marge: 6 % (statt nur 2 % wie aktuell prognostiziert)
• Marktkapitalisierung aktuell: ~666 Mio. €
Berechnung
EBIT bei 6 % Marge:
9,28 Mrd. € * 0,06 = 556,8 Mio. €
Vergleich:
→ Aktuell werden nur etwa 199 Mio. € EBIT erwartet – also fast dreimal so viel EBIT im optimistischen Szenario!
Unter der Annahme, dass:
• Zinslast sinkt (durch Verkäufe, Refinanzierungen)
• keine riesigen neuen Sonderbelastungen auftreten
• Atos 2026/2027 Gewinne zeigt
… könnte der Aktienkurs dann:
• Mindestens auf das 2–3-fache steigen (also Kursziel ca. 60–100 €, je nach Bewertungsniveau)
• vielleicht sogar höher, falls auch Umsatz leicht wächst.
Wenn Atos “nur” eine normale EBIT-Marge erreicht, könnte sich der Kurs mindestens verdoppeln oder verdreifachen.
ABER:
→ Der Weg dahin ist steinig (mindestens bis 2026).
→ Es gibt Risiken wie Verzögerungen, neue Schulden, Margenprobleme.
Konsequenz Worst Case:
• Kurs könnte stagnieren oder weiter sinken.
• Kapitalerhöhungen oder weitere Verkäufe könnten nötig werden → Verwässerung der bestehenden Aktionäre.
• Zeitfaktor: Keine schnelle Besserung → lange Hängephase (mindestens 2–3 Jahre).
Fazit am Ende:
• Hohes Risiko, hohe mögliche Belohnung.
• Wenn Turnaround klappt → Traumrendite.
• Wenn nicht → Kurs fällt oder bleibt ewig niedrig.
Totalabsturz halte ich für unwahrscheinlich da es ein strategisch wichtiges Unternehmen ist, was sich allerdings erheblich straffen und die Altlasten abschütteln muss. Wichtig ist wieder Vertrauen zu gewinnen und das ist in den aktuellen Zeiten ein ungemeiner Pluspunkt, dass wir von einem in der EU ansässigen Unternehmen sprechen welches in den wichtigsten Punkten gegenüber USA und China die EU unabhängig macht. Dahingehend geht es anzuknüpfen neben den Verträgen aus anderen Branchen.
Wichtig aber, umsatzstarke Verträge mit hoher EBIT-Marge. Alles andere ist nur Geld verbrennen und darf keine Ressourcen verplempern.
Schönen Sonntag
Benne65,
27.04.2025 9:08 Uhr
0
Und er führt wieder die 8% Freefloat an. Grüße aus Java!
E
Eisbergorder,
27.04.2025 9:05 Uhr
0
Guten Morgen und einen sonnigen Sonntag nach +5 Stunden. Da greift Dave das Thema Short Seller im Video wieder auf. Die letzten 2 Tage, mit schnellen Abverkauf durch einfach mit aller Gewalt in den Markt geprügelte Volumen, um den Kurs zu drücken und dann wieder in die Angst der Herde einsammeln, wirkt tatsächlich wie die Handschrift von Short Sellern. Da die neuen Aktien ja bereits auf dem Markt sind, könnte es tatsächlich sein. Allerdings wäre das dann eine neue Shortposition und nicht die auf der im Video gezeigten alte Shortposition auf dieser Webseite.
Schneetrade,
27.04.2025 8:59 Uhr
1
Ein Unternehmen mit 21000 Mitarbeitern und in der flugbranche tätig, mit einem IT unternehmen mit knapp 72000 Mitarbeitern zu vergleichen, welches zu dem in vielen Bereichen systemrelevant sein kann, finde ich kein guter Vergleich. Sicherheit ist in der aktuellen Zeit ein ganz wichtiger Faktor, der unbedingt unabhängig in Europa weiterhin ausgebaut werden sollte. Während Flugzeuge etc einfach von a nach b geschoben werden bei Pleiten. Gemäß des sanierungsplan wird auch kein turnarround in 2025 erwartet. Ab 2026 geht's langsam los. Eine Sanierung dauert, wer hier 2-3 Jahre Geduld halt wird ganz bestimmt belohnt werden 😁
Diversify,
27.04.2025 8:27 Uhr
0
Erängzend kann ich noch für mich persönlich sagen, ich steige lieber in ein Risikoinvestment ein, bei dem der Kurs unten ist, als in ein Risikoinvestment, bei dem der Kurs hoch ist. Soviel zum vermutlich gemeinten Wirecard Investment, als "früher viel Geld verloren". Der Kurs bei Wirecard war hoch und die Indizienlage, dass es sich um einen Bilanzbetrug handelt erdrückend. Also ein extrem schlechtes Chancen-Risiko Verhältnis. Da hinkt aber der Vergleich zu Atos völlig, da ersten Atos kein Betrug ist und zweitens Atos an der Börse schon völlig am Boden ist.
Vor der Thomas Cook Pleite 2019 haben auch viele Investoren und Anleger gemeint "too big to fail ". Die 'Gesprächskultur' im Forum war ähnlich wie jetzt hier. Wer anderer Meinung war und die Schattenseiten aufzeigte, wurde verbal niedergemacht und beleidigt. Ich sage nicht, dass Atos unbedingt pleite geht. Doch es wäre möglich. Philippe Salle hat ja selbst erst jetzt zugegeben, dass es dieses Jahr noch nichts wird mit einem Turnaround. Hätte er das vor der Restrukturierung gesagt ... was meinst du, hätte diese dann überhaupt stattgefunden? Und du hast ja auch gestern zugegeben, dass weitere Anleihen nötig werden. Doch es sind ja jetzt schon Anleihen über mehr als dreieinhalb Milliarden Euro draußen. Jährliche Zinszahlungen im Schnitt 5%. Von Tilgung bis 2029 bzw 2030 mal ganz zu schweigen. Und der Umsatz wird möglicherweise bei um die acht Milliarden liegen. Bei einem noch völlig ungewissen Nettogewinn. Auf gut deutsch: Hochdefizitär.
edv_brain,
27.04.2025 7:59 Uhr
0
Martial-Acts haben sich nun gelegt, puh.
Am Morgen nochmals die Frage von vor 10 Stunden ... Investiv oder nicht ?
Viele unseres Forums stehen auf den Spielfeld, unser Coach ist Eisberg, okay!
Am Spielfeldrand steht Lx7 und brennt jede Nacht ihre Pyrotechnik ab, wie bei Rammstein (nicht in Row Zero) what??
Benne65,
27.04.2025 4:10 Uhr
0
Hast hoffentlich noch andere Möglichkeiten um wach zu bleiben während das Forum schläft.
Ich leg mich jetzt mal in die Sonne ☀️ 😎
Benne65,
27.04.2025 4:02 Uhr
0
Bei mir ist 9:00 Uhr, und während ich geschlafen habe lief ja wieder ein Blockbuster hier bei Atos 😬
Benne65,
27.04.2025 3:56 Uhr
0
Deshalb wird Ingo‘s House-Party langsam doch zu einem Mega-Event. Und 24/7 geöffnet 🥳
Mopspower,
27.04.2025 3:51 Uhr
2
Ich fand die letzten gefühlten 20000 (in 6 std.) Antworten interessant, am Anfang in einem sehr sachlichem Niveau, danach leider wieder abgerutscht in belanglose Wortgefechte
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