ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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08:51:54 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 121.217
A
Atosssatherapeutics, 21.10.2025 20:32 Uhr
3

Bezahlt haben das Desaster übrigens die Altaktionäre. Das mag man finden, wie man will. Aber das ist für die Börse Schnee von gestern. Keine Ahnung, wie viele von den Bashern bei Atos ihr Geld in den Sand gesetzt haben. Tut mir leid für euch. Wir haben hier aber NACH der Restrukturierung investiert. Und wir wissen, auf welchen Boden wir gepflanzt haben.

Ich wurde doch auch liquidiert :D- Minus 18 000€, jetzt plus 21 000€ . Atos nimmt und Atos gibt haha. Ich höre mir gerade nochmal in Ruhe die Telefonkonferenz an (da viele Kollegen heute im Büro mir genau während der Konferenz auf die Nerven gegangen sind). Finde es spannend, wie er von den zwei möglichen Verträgen berichtet, und dass er nächste Woche in die USA fliegt, und es vermutlich bald good News geben wird. Ich denke, er würde sowas nich raushauen, wenn es schlecht aussehen würde.
S
Stratosphere, 21.10.2025 20:29 Uhr
0
Retter, Täter und Opfer in einem, dann mal los Diversify, vielleicht kannst du es ja besser bzw. korrekter.
D
Diversify, 21.10.2025 20:23 Uhr
0

Und jetzt klären wir mal das Anleihen-Gerücht. Atos hat durch die Restrukturierung verschiedene Anleihen laufen. Das stimmt. Eine zu 980,5 Millionen bei 5%, laufend bis 2030. Eine zu 750 Millionen bei 9%, laufend bis 2029. Zinsen für die 2030er sind etwa 300 Millionen Euro. Zinsen für die 2029er sind auch in etwa 300 Millionen Euro. So errechnet sich auch die Gesamtverschuldung von Atos. 980 + 750 + 300 + 300 = 2,33 Milliarden Euro Verschuldung (invlusive Verzinsung). Wie die Anleihen gerade gehandelt werden ist dabei unerheblich, weil das weder die Verschuldung, noch die Zinszahlungen verändert. Aus weiteren möglichen Schuldenaufnahmen wären weitere Unsicherheiten möglich in Höhe von etwa 400 Millionen Euro. Tatsächlich hat Atos den Cashburn aber soweit reduziert, dass es nicht zu weiteren Schuldenaufnahmen kommen wird. Aber das ist halt als Möglichkeit abgesichert, weshalb ich in meinem Per-Group-Vergleich (den ich gleich noch mal unverändert anhängen werde, damit niemand sagen kann, ich hätte das unterschlagen wollen) von der maximalen Verschuldung von 2,7 Milliarden Euro ausgegangen bin. Unberücksichtigt lies ich dabei allerdings die 1,1 Milliarden Euro Cash-Bestand, die man ja eigentlich abziehen müsste. Aber da man ja nicht weiß, ob die im Rahmen der Restrukturierung noch aufgebraucht werden, fand ich das fair, die nicht zu brücksichtigen. Da der Cashflow aber inzwischen auf -38 Millionen im Q3 gesunken ist, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass der aufgebraucht wird. Die Anleihen sind also im Genesis-Plan berücksichtigt. Und wenn ihr euch dann noch mal meinen Per-Group-Vergleich im nächsten Post anguckt, dann seht ihr, dass Atos eben nicht höher verschuldet ist, als die Vergleichsunternehmen. Das einzige was man sieht ist, dass Atos fundamental unterbewertet ist.

OLFI'S ZAHLEN STIMMEN NICHT ... Herr Olfinger wollte 'das Anleihen-Gerücht klären', er schrieb um 19.25h Folgendes: 'Eine zu 980,5 Millionen bei 5%, laufend bis 2030. Eine zu 750 Millionen bei 9%, laufend bis 2029. Zinsen für die 2030er sind etwa 300 Millionen Euro. Zinsen für die 2029er sind auch in etwa 300 Millionen Euro.' Und musste natürlich um 19.28h in einem weiteren Post noch auf mich draufhauen, denn mit diesem Passus war wohl ich gemeint: 'Und das ist ausdrücklich an Frau "Ich weiß alles und kann alles besser" gerichtet.' Nun, Herr Oflinger kommt also auf zwei laufende Anleihen insgesamt einem von ihm persönlich gerechneten mit einem Anleihevolumina von 1,7305 Milliarden Euro. Und er errechnet aufgrund aufgrund dieser Zahlen auch noch die Gesamtverschuldung des Unternehmens. Nun gebe ich sowohl Hr. Olfinger als auch euch allen gerne die Möglichkeit, die tatsächlichen Anleihen/Schuldverschreibungen zu eruieren und zu addieren. Bestimmt kriegt ihr das hin, falls nicht, helfe ich gerne später. PS: Selbstverständlich sind auch dementsprechend wahren Zinsbelastungen per anno höher als diejenigen von den falschen Zahlen ausgehenden des Hr. Olfinger ... PPS an Herrn Olfinger: Es heisst 'peer group' ... so viel gutes Englisch muß schon sein ;)
CrazyTeufel
CrazyTeufel, 21.10.2025 20:22 Uhr
0

Welch ein wochenlang angekündigter historischer ATOS Power Day..........

Gute Nacht .....
CrazyTeufel
CrazyTeufel, 21.10.2025 20:20 Uhr
0
Welch Worte, ein Wort zum Sonntag, ach ne Dienstag.......
G
Gast-770041400, 21.10.2025 19:47 Uhr
1
Wenns einer verstanden hat, dann Salle. Sonst hätte er keine 11 Millionen (ich wollte hier nicht schon wieder Milliarden schreiben) investiert.
G
Gast-770041400, 21.10.2025 19:44 Uhr
2
Und ich drehe die Rechnung jetzt gerne auch noch mal um. 2,7 Milliarden Verschuldung - 400 Millionen, die noch aufgenommen werden dürfen, aber nicht wurden, bedeutet 2,3 Milliarden. Minus 1,1 Milliarden Cash, bedeutet 1,2 Milliarden Schulden. Minus Marktwert von 1 Milliarde Euro, bedeutet 200 Millionen Schulden. Und ja: das ist korrekt. Weil das Unternehmen ja gerade eine (!!!) Milliarde Wert ist. Uns (und vor allem den Altgläubigern) gehört gerade ein Unternehmen mit 200 Millionen Euro Schulden. Eins, das mit 67.000 Mitarbeitern und mindestens 120.000 Euro Umsatz pro Kopf mindestens 8 Milliarden Euro pro Jahr erwirtschaftet. Muss man das eigentlich noch erklären?
B
Bierboerse09, 21.10.2025 19:36 Uhr
0
Vor allem: was bezweckt man damit? Genau wegen den bekannten finanziellen Kennzahlen wurde Atos wie ein Hühnchen am Markt gerupft und steht mit einer lächerlichen Milliarde MK da. Es ist alles eingepreist, was Verbindlichkeiten angeht. Was wir jetzt erleben, ist der Turnaround hin zu einem wieder profitablen Unternehmen. Wenn die Effekte ausbleiben würden, wären wir schnell wieder in den 20er und 30er Regionen unterwegs, aber Genesis wirkt und das Vertrauen wächst. Wenn nun Q4 nach Plan läuft oder wir (klopfe drei mal auf Holz) sogar in den nächsten Wochen den 10 stelligen Deal an Land ziehen, dann gucken manche hier doof aus der Wäsche.
Benne65
Benne65, 21.10.2025 19:35 Uhr
0

@edv_brain geil.... Worldline nimmt fahrt auf und keinen juckts 😇😇. Drin Tipp war Gold wert !!

Meinst du, da geht morgen früh noch was Richtung Norden? War ja nur ein kleiner Zucker bis jetzt
Pinkfloyd75
Pinkfloyd75, 21.10.2025 19:32 Uhr
0
Dem ist nichts hinzuzufügen, danke Olfinger. 👍
G
Gast-770041400, 21.10.2025 19:30 Uhr
1
Bezahlt haben das Desaster übrigens die Altaktionäre. Das mag man finden, wie man will. Aber das ist für die Börse Schnee von gestern. Keine Ahnung, wie viele von den Bashern bei Atos ihr Geld in den Sand gesetzt haben. Tut mir leid für euch. Wir haben hier aber NACH der Restrukturierung investiert. Und wir wissen, auf welchen Boden wir gepflanzt haben.
G
Gast-770041400, 21.10.2025 19:28 Uhr
1
Und jetzt bitte Schluss mit Hühneraufscheuchen, angeblich unvorhersehbaren Schulden und anderen Fehlinformationen. Und auch das Wort Warrants möchte ich nicht mehr hören. Und soweit ich weiß, ist inzwischen auch jeder aus dem Direktorenbord mit 500 Aktien dabei. Einer wohl sogar mit 312.000. Und das ist ausdrücklich an Frau "Ich weiß alles und kann alles besser" gerichtet.
r
rhsw, 21.10.2025 19:27 Uhr
0
Ihr Koffer liegt mit euren Prognosen immer falsch: Beim RS ist der Kurs nicht rauf, beim Kapitalmarkttag nicht und heute auch nicht
G
Gast-770041400, 21.10.2025 19:26 Uhr
0
Ich passe den Vergleich mit der Pergroup mal an auf die neue Mitarbeiterzahl von aufgerundet 67.000. Und zwar in drei Varianten, mit 8,5 Milliarden, mit 8,25 Milliarden und mit „nur“ 8 Milliarden Umsatz: Capgemini Umsatz: 22 Milliarden Euro Mitarbeiter: 340.000 Mitarbeiter (Umsatz pro Mitarbeiter 64.700) Schulden: 6,1 bis 7,3 Milliarden Euro (je nach Quelle) Marktwert: 21 Milliarden Euro Sopra Stria Umsatz: 5,8 Millarden Mitarbeiter: 51.000 (Umsatz pro Mitarbeiter 113.700) Schulden: 1,23 Milliarden Euro Marktwert: 2,8 Milliarden Euro Atos Umsatz: 8,5 Millarden Mitarbeiter: 67.000 (Umsatz pro Mitarbeiter 126.865 Euro) Umsatz 8,25 Milliarden (Umsatz pro Mitarbeiter 123.134 Euro) Umsatz 8,00 Milliarden (Umsatz pro Mitarbeiter 119.403 Euro) Schulden: 2,7 Milliarden Euro Marktwert: 1 Milliarde Euro Damit ist Atos also pro Mitarbeiter auch dann noch deutlich profitabler, wenn der Umsatz wirklich „nur“ bei 8 Milliarden Euro liegen sollte. Es ist vollkommen Latte, ob Atos 8 oder 8,5 Milliarden Umsatz macht. Entscheidend ist, was hinten bei rauskommt. Und danach ist Atos klar unterbewertet. Das darf jeder anders sehen. Aber ich sehe das genau so.
G
Gast-770041400, 21.10.2025 19:25 Uhr
1
Und jetzt klären wir mal das Anleihen-Gerücht. Atos hat durch die Restrukturierung verschiedene Anleihen laufen. Das stimmt. Eine zu 980,5 Millionen bei 5%, laufend bis 2030. Eine zu 750 Millionen bei 9%, laufend bis 2029. Zinsen für die 2030er sind etwa 300 Millionen Euro. Zinsen für die 2029er sind auch in etwa 300 Millionen Euro. So errechnet sich auch die Gesamtverschuldung von Atos. 980 + 750 + 300 + 300 = 2,33 Milliarden Euro Verschuldung (invlusive Verzinsung). Wie die Anleihen gerade gehandelt werden ist dabei unerheblich, weil das weder die Verschuldung, noch die Zinszahlungen verändert. Aus weiteren möglichen Schuldenaufnahmen wären weitere Unsicherheiten möglich in Höhe von etwa 400 Millionen Euro. Tatsächlich hat Atos den Cashburn aber soweit reduziert, dass es nicht zu weiteren Schuldenaufnahmen kommen wird. Aber das ist halt als Möglichkeit abgesichert, weshalb ich in meinem Per-Group-Vergleich (den ich gleich noch mal unverändert anhängen werde, damit niemand sagen kann, ich hätte das unterschlagen wollen) von der maximalen Verschuldung von 2,7 Milliarden Euro ausgegangen bin. Unberücksichtigt lies ich dabei allerdings die 1,1 Milliarden Euro Cash-Bestand, die man ja eigentlich abziehen müsste. Aber da man ja nicht weiß, ob die im Rahmen der Restrukturierung noch aufgebraucht werden, fand ich das fair, die nicht zu brücksichtigen. Da der Cashflow aber inzwischen auf -38 Millionen im Q3 gesunken ist, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass der aufgebraucht wird. Die Anleihen sind also im Genesis-Plan berücksichtigt. Und wenn ihr euch dann noch mal meinen Per-Group-Vergleich im nächsten Post anguckt, dann seht ihr, dass Atos eben nicht höher verschuldet ist, als die Vergleichsunternehmen. Das einzige was man sieht ist, dass Atos fundamental unterbewertet ist.
CrazyTeufel
CrazyTeufel, 21.10.2025 19:12 Uhr
0

Glückwunsch an alle die heute morgen nachgelegt haben.....alles richtig gemacht. Sorry für die Scharzmaler und diejenigen, die sich haben Rauskegeln lassen. Grün wird es wohl heute leider nicht mehr.... trotzdem stark der Rücklauf. Und es ist noch knapp ne Stunde übrig 😁. Überhalb 54,5 wäre wünschenswert 🥳🥳.

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