BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/basf-das-koennte-teuer-werden-20192125.html

Das klappt bei deiner Firma aber nicht

Einfach nur DAX Sog, nach oben wie unten

DAX im Höhenflug: die Flut hebt alle Boote

Verstehe nicht ganz woher der Schub kommt. Die bausparte verliert an mitbietern und basf wird in der Kreditwürdigkeit herabgestuft und wir sehen hier eine Explosion...klärt mich bitte auf.

Das ich meinen Ek mal wieder sehe 🙏

Steff0987: In Bezug auf die Fremdfinanzierung hast du natürlich recht. Ich hatte das auch eher auf die Beurteilung der strategischen Ausrichtung und das Geschäftsmodel bezogen. Da sind mir die Burschen zu theoretisch. Ich war 40 Jahre in der chemischen/pharmazeuzischen Industrie tätig...da kriegst du schon einen anderen Blick auf die Dinge. Würde mir allerdings nicht zutrauen, VW oder Siemens ähnlich fundiert zu beurteilen...

@Gurkenfred5 Steff hat völlig Recht. Was wir vom Rating halten spielt leider überhaupt keine Rolle. Die zwingen ganze Staaten in die Knie wenn es sein muss. Die halte ich für gefährlicher als eine Laienjury oder ein paar tausend Glyphosat Kläger. Ansonsten sind die Gründe für die Abstufung ja im Artikel beschrieben. Ja, es gibt äußere Einflüsse aber wie die sich auswirken ist eben von den Entscheidungen und Umständen im Unternehmen abhängig. Ob nun Konjunkturschwäche, Handelsstreik etc. weil man nach wie vor komplett zyklische aufgestellt und von wiederum sehr zyklischen Branchen abhängig ist oder nötige Umstrukturierungen zu langsam vornimmt. Oder man 20000 Klagen am Hals hat weil man unterschätzt hat wie Thema in der Öffentlichkeit an Interesse gewinnt und das man allein mit wissenschaftlichen Fakten nicht gewinnen kann. Am Ende gilt es immer sein Unternehmen auf die sich ändernden Umstände und Herausforderungen einzustellen und fit zu machen.

Bay du musst halt mal verstehen,dass es einen Unterschied macht ob man eine 67 Milliarden Fehlinvestition tätigt mit zusätzlichen Milliarden Strafzahlungen oder wie BASF hauptsächlich ein Konjunkturproblem hat ausgelöst durch die Handelsstreitigkeiten. Das eine ist Eigenverschulden und das andere sind äußere Einflüsse.

Gurkenfred, was das Investment angeht ist das Rating sehr wohl von Belang, denn wenn eine Firma sich frisches Geld holen will hängen die Konditionen nun mal vom Ranking ab. Dir persönlich mag das vieleicht egal sein und in deiner Entscheidung zum Kauf oder nicht Kauf keinen Einfluss haben. Auf deine Rendite derweil sehr wohl!

Na ja....was man von Bewertungen irgendwelcher Rating-Companies zu halten hat, überlasse ich mal jedem selber...die schreiben am grünenTisch irgendwas zusammen. Heute über ne Chemie-Bude, morgen über ne Bank und übermorgen über Coca-Cola. Sollte jedem klar sein, dass da nur Müll bei rauskommt....Weitere Kommentierung überflüssig.

A2 ist immer noch besser wie "BBB" Was kommt wenn der Vergleich bei Bayer zu hoch ausfällt?

Naja, die Abstufung erfolgte aber aufgrund der allgemeinen wirtschaftlichen Lage. Bayer hat seine Herabstufung auf BBB ja schon vor ein paar Monaten gehabt...aber eben durch eine Fehlinvestition...da kann ich mit BASFs Einstufung gut umgehen.

"Die Gründe für die Abstufung des Weltkonzerns sieht das Ratinghaus darin, dass BASFs Geschäftsergebnis nach 2018 und 2019 auch im kommenden Jahr „gedämpft“ bleiben werde. Die Ludwigshafener dürften sich weiterhin Herausforderungen gegenübersehen: Der Wettbewerb in der Branche drücke die Preise weiter nach unten, während gleichzeitig die Kosten stiegen. Vor allem prognostiziert Moody’s, dass BASFs laufendes Effizienz- und Umbauprogramm, das „Exzellenzprogramm“, nicht die von 2021 an geplanten jährlichen Einsparungen von 2 Milliarden Euro erreichen wird, sondern unter dem Strich nur knapp die Hälfte dessen erreichen wird – 0,8 bis 1,1 Milliarden Euro. Hinzu kommt auch noch BASFs Abhängigkeit von der Autoindustrie: Die Autobauer sind für rund 20 Prozent der Verkaufserlöse des Chemiekonzerns verantwortlich. Auch die in Zukunft strengeren Umweltauflagen und der Konsumtrend weg von Einwegplastik würden das Ergebnis belasten: Bis zu 20 Prozent der Erträge dürften durch diese Entwicklungen unter Druck geraten, schätzt Moody‘s." Damit teilt Moody's praktisch meine Meinung. - zu hohe Kosten (u.a. zu hohe Lohnkosten, zu hohe Dividende) - Umstrukturierungsmaßnahmen wenig mutig, unzureichen) - zu konjunkturabhängig, praktisch nur zyklische Geschäftsfelder die sich oft auch noch überschneiden. (Siehe z.b. Automobilbranche) Finance Magazin: BASF verliert Spitzen-Rating. https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/basf-verliert-spitzen-rating-2046711/

Wie war das? Alles super bei BASF weil keine Schulden wie Bayer? Tja,und nun geht das Rating trotzdem runter. So einfach ist die Rechnung halt nicht. Niedrige Gewinne und ein lockeres Portmonee um die Aktionäre mit hohen Dividendn bei Stange zu halten werden halt auch nicht als nachhaltiges wirtschaften bewertet.

@Steff0987 wie bereits mehrfach gesagt,ich bin völlig emotionslos. @Gagarin2 Baumann hat aber sein Tafelsilber zügig und zu Topkursen an den Mann gebracht und da wirft auch alles ordentlich Gewinn ab.